Sponsor:

Partnerzy:

„Реформи або життя”

Data: 1970-01-01 02:00

„Реформи або життя”


Кілька років тому їхала в варшавському автобусі. Сонний вечірній рейс автобуса, люди що повертаться після цілоденної біганини до дому, звичайно ж звучання то тут то там мобільних телефонів. Мій слух вразив сигнал одного з цих телефонів:”Бальцерович повинен піти!”( Balcerowicz musi odejść!)

Хто перебував в Польщі навіть протягом короткого часу не може не знати особистості Лешка Бальцеровича, який присутній в громадському житті і є визначною постаттю польської політики і економіки. Навіть хтось, хто не є занадто уважним спостерігачем польського громадського життя, преси, політики – може безпомилково сказати про характер діяльності Лешка Бальцеровича. Це багатолітній Голова Національного Банку Польщі, покинув цю функцію по закінченню каденції в 2007 році, це Л.Бальцерович є автором і мозковим центром економічних реформацій в Польщі. Коли ми, українці часами дивимося з легкою заздрістю на Польщу і кажемо , що полякам вдалося, то пізнаючи постать Л.Бальцеровича можемо дізнатися, завдяки кому полякам вдалося жити краще і розвивати свою економіку до кращих світових стандартів.Але, „немає пророка у власній Вітчизні”...Вашій увазі присвячую розмову журналіста польського тижневика „Pszekrój” Павла Москалевича з Лешком Бальцеровичем.

„Реформи або життя”
...чим більше задурно, тим більше змарнованих грошей- говорить Л.Бальцерович, оцінюючи стан польської економіки. Який вихід?- приватні лікарні, освітні бони, додаткове страхування.

 Пане професоре, звідки така раптова зміна візерунку?Вас завжди сприймають як видатного економіста, а тут заангажувалися раптово до захисту прав людини на Кубі...Нудно вам?
 Візерунку не змінюю. Залишаюся собою. Хочу виразити свій спротив щодо кубинської диктатури, вірю,що такого типу акції мають вплив на диктаторів. Помагають також відважним дисидентам, що вже доведено на досвіді ПНР(Польська Народна Республіка). Коли світ голосно нагадує про котрогось опозиціонера, важче вкинути його до льоху, влада два рази задумається, перед тим як той „загине при незнаних обставинах”. А тому Форум громадського розвитку ( ФГР) який я заснував, разом з Інститутом Леха Валенси і „Газетою Виборчою”(„Gazetа Wyborcza”) збирають підписи під цією відозвою.
 Ну власне. Під остатньою відозвою в справі ламання прав людини ви підписалися разом з Лехом Валенсою. То занадто екзотичний союзник, знаний скоріше з критики ваших поглядів...
 Нічого подібного. Лех Валенса ніколи не оспорив моїх найважливіших ідей , рішень чи реформ. Навпаки, розпочинаючи президентську каденцію, оголосив, що „план Бальцеровича буде продовжуватися”. Сьогодні для мене є почесним, що можу співпрацювати з так видатною людиною, польським державним героєм.
 Пане професоре, ви не памятаєте гострих нападів Валенси? Розповіді про те, що „Солідарність” боролася за щось абсолютно інше, ніж розхвалюваний вами хижацький лібералізм, що люди праці...
 Виразно видно, що ви не є експертом у висловлюваннях Валенси...
 Не є...
 ...а то необхідне, щоб правильно прочитати його думки. Не завжди, те що виникає на словах, потрібно брати до уваги. Я не вважаю, що ми дуже відрізняємося, ані тоді, ані зараз.
 Залишмо Леха Валенсу. Перейдімо до іншої барвистої постаті, котра жила з вами в симбіозі багато років. Не шкода вам кінця карєри Анджея Леппера?
 Порівнювання тих двох постатей то зловживання!Прошу не порівнювати Валенси з Лепперем!
 Не бракує вам знаного „Бальцерович повинен піти!”Більше ніхто не зробив вам такої популярності!
 Не маю що сказати про цього пана. Не коментував цієї особи раніше, не буду і зараз.
 А його навернення, коли старався творити уряд разом з ПіС (Право і Справедливість, партія) Агресивний тон зник, Бальцерович вже навіть не був такий злий...
 Єдиний коментар: не коментую.
 Про ПіС також не хочете говорити?
 Навпаки, тут не можна мовчати. Останні два роки були скандально змарновані. Не бачу жодного позитиву, за винятком спроби лібералізації доступу до юридичних професій. Візерунок нашої країни осоромили, Польща- особливо в очах закордонних партнерів – появилася як країна гротеску. Але найгірше, що зробив уряд ПіС, то затримка необхідних реформ.
 Маєте на увазі...?
 Передовсім сповільнення приватизації. ПіСовського міністра державної скарбниці Войцєха Ясіньского вважаю за одного з найбільших шкідників після 1989 року. Заблокував продаж державних фірм, багатьом підприємствам тим самим забрав шанс на реструктуризацію і розвиток, перекрив доступ для капіталу. А якщо підприємство слабке, люди втрачають роботу, зростає рівень безробіття...
 Але зберіг теплі місця для колегів...
 А так! І то чергова причина, через яку держава повинна якнайшвидше позбутися контролю над підприємствами. Поки вони залишаються під контролем уряду , доти становлять сховища для партійних активістів, то є теплі місця за громадські гроші. Треба з тим закінчити – і то якнайшвидше. А єдиний ефективний спосіб то приватизація.
 Сповільнення приватизації, привласнення держави то єдине обвинувачення щодо ПіС?
 А де там! Передовсім ми мали справу з варварським чином...
 ...яким був напад на Національний Банк Польський(НБП)?
 Особу мого наступника залишу без коментування.
 Важко однак мені втриматися, щоби не запитати Вас про оцінку теперішньої ситуації в Національному Банку під керівництвом Славоміра Скшипка (наступник Бальцеровича). Подали у відставку чергові його заступники. Кілька тижнів тому відмовився від посади Кшиштоф Рибіньский, кілька днів тому – один з Ваших найближчих колег Єжи Прускі, не «вбачаючи можливості подальшого ефективного виконання своїх функцій». Як на Вашу думку, в Центральному Банку діється щось погане?Чи громадяни повинні тривожитися? А інвестори?
 Єжи Прускі належав до грона найкращих співпрацівників, яких я мав за час всієї моєї державної служби. Має великі аналітичні здібності, є освічений, працьовитий і дуже відповідальний.Небагато маємо таких людей на службі в держави!
 Тим більше така відставка повинна тривожити?
 Я відповів Вам на це питання, і не маю більше нічого додати.
 Повернімося до варварства...
 Маю на увазі зичайно ж комісію до розслідування, так звану банківську...То була груба безправність, що, зрештою підтвердив Конституційний Трибунал. Але та комісія не появилася з причини незнання права, чи з неосвіченості.
 То що тоді як не неосвіченість? Цинізм?
 У власній подобі. Мова йшла про те, щоб залякати наступних Голів Національного Банку. То є сигнал, який вислано з повною умисністю: не будете послушні, спробуєте бути незалежні, - то завжди зможемо вас поставити перед комісією по розслідуванню. Мова йде про те, щоби наступні шефи Національного Банку якнайзвичайніше боялися. Якщо не будеш діяти згідно наших розпоряджень – встань перед комісією!Прошу памятати, що комісія по розслідуванню є зовсім інш, ніж звичайні парламентські комісії. Перед тими комісіями і я, і мої півпрацвники дуже охоче вносили розяснення.
 Нічого дивного, що Ви тої комісії не любите, якщо Ви маєте стати головним її козлом відпущення.
 Тут мова не про мене, але про державу права. Ця комісія є проявом порушення Конституції, а з цим треба боротися, бо інакше запанує в Польщі безправність. Держава не може бути важливіша, ніж її громадянин.
 Але ж держава допомагає, для того вона є...
 Держава не є рецептом на всякого виду проблеми. То фальшиве уявлення, що держава все вирішить за нас. Найгірша система то така, де є забагато держави. Ситуація, де держава бере на себе забагато завдань, коли старається виручати своїх громадян – то є звичайнісінький комунізм!
 А для чого ми мали б переживати, якщо держава хоче вирішити за нас наші проблеми, зробити для нас більше?
 ...То не є властива роль держави, а громадяни не повинні бути безвольними туманами, то багато коштує. Держава не роздає якихось додаткових, віртуальних грошей. Якщо більше видає,то бере на це з вищих податків. Більше вплачуємо до спільної скарбниці,а в додатку до цього, ці ж гроші видаються вкрай нераціонально. Роздута держава не вирішує жодних проблем, вона ті проблеми тільки створює. Прошу замітити: в країнах з дуже сильно розширеними функціями держави, наприклад у Франції, безробітя є значно вище, ніж в країнах більш ліберальних, таких як Сполучені Штати, чи Англія.
 А місце сьогоднішньої Польщі?
 Маємо дуже високі податки. Пропорційно вищі, ніж ті що зобовязували у Швеції в 60-х роках...І не йдеться про данину заплачену безпосередньо фіскальному органові, але передовсім про неслушно роздмухану систему так званих внесків, хоча би на Заклад Соціального Страхування(ZUS) чи на медицину...
 Але внески то не є податки?
 А що інакше?! Спробуйте їх не заплатити! Вони стягуються так само обовязково, при допомозі такого ж державного апарату примусу і розпоряджень, які властиві стягуванню податків. Це все є розбурханий і розширений фіскалізм, який розчавлює польську економіку.
 Але економіка себе непогано почуває. На доброму рівні економічний ріст, підприємства мають добрі результати, прожитковий рівень громадян зростає...
 Появилося кілька факторів, які послабили негативний ефект фіскальних навантажень. Наш вступ до ЄС, переказ союзних фондів, а ще раніше проведення реформ в підприємствах. Але з таким фіскальним баластом не станемо економічним тигром.
 Хто тут винен? Ненажерливі політики?
 Не кидаймо їх всіх до одного кошика, не всі ж політики є негідниками і шахраями, так як не всі журналісти займаються плагіатом. Мова йде про те, щоби добре вибрати. Не тих які грають на найнижчих інстинктах, розбудовуючи фальшиві надії. А саме таких ми собі зафондували два роки тому
 І сьогодні збираємо урожай у вигяді все більше розливаної хвилі протестів і страйків?
 Розумію людей, що хочуть більше заробляти. То нормальна справа. Особливо зараз, коли поляки порівнюють свої зарплати до зарплат в інших державах Європейського Союзу Але такі страйки, коли профспілкових лідерів не хвилює кондиція підприємства, то найпростіший спосіб, щоби втратили всі. Фірма, де директор під дулом страйкового пістолета нераціонально піднімає зарплату, невдовзі збанкрутіє. І люди стануть безробітними. А якщо це заклад, який з суспільних причин банкрутіти не може і громадські гроші знайдуться, тоді накручується інфляція...
 Але може зарплати і справді занизькі, може є ще якесь поле для підвищень? В приватному секторі зарплати виросли в середньому на понад 10 процентів.
 Від якогось часу зарплати ростуть виразно зашвидко, ніж продуктивність праці, що послаблює стабільність і конкурентноспроможність нашої економіки. Це підпилювання гілляки, на якій всі сидимо.
 Тобто лікарі та медсестри заробляють вже максимум того, що можуть в теперішній ситуації?
 Внесок на охорону здоровя є високий, платимо безліч грошей, то в такому разі треба зконцентруватися на тому як їх найкраще використати. Одним словом, чим більше задурно, тим більше марнотравства засобів. Не бачу жодної причини, щоби лікарні не були приватними.
 ПіС на спротиві щодо цієї тези створив головний мотив переможної виборної кампанії два роки тому: хижацьке ПО скаже вам платити за лікарні!
 ПіС хотіло настрашити людей, вважаючи їх за соціалістичних туманів. Адже приватні лікарні можуть бути фінансовані з громадських грошей. Маємо вже такі ситуації. Окрім того за власне здоровя можемо трохи заплатити з власних грошей.
 Страхування?
 Додаткові страхівки то одна з добрих ідей. Нехай громадяни вибирають страхувальника, не обовязково то повинен бути Національний Фонд Здоровя, платить внески і знає, чого може очікувати.
 А школи? Також приватні?
 Немає жодної причини, щоби школи були виключно державні. Доброю ідеєю видається мені освітній чек, щоби гроші слідували за учнем до доброї школи, тоді добрі школи будуть розвиватися, недобрі будуть зникати.
 То гарно виглядає, але уряд Дональда Туска має клопіт тут і зараз. Лікарі і медсестри, які залишають лікарняні ліжка, вчителів, що погрожують вуличними страйками під час випускних екзаменів...
 То перший серйозний тест для цього уряду. Найважливішим є однак професійне запровадження необхідних реформ.
 А Польська Народна Партія (ПСЛ)* ? Ви вважаєте , що це проринковий, відповідний член коаліції?
 Раніше я не мав доброї думки про ПСЛ, але зі схваленням спостерігаю еволюцію Вальдемара Павляка**. Думаю, що то добрий партнер для впровадження важливих змін.
 І є на це шанси?
 Коаліція повинна докінчити реформи в Польщі! Це знаходиться, кажучи прагматично, в інтересах складу уряду – вживаю цього словосполучення в нормальному його значенні, а не в ПіСовському значенні! Якщо цього не зроблять, то можуть програти наступні вибори, бо не буде видно вистарчаючого покращення. І тоді люди, передовсім середній клас, дякуючи котрому ПО виграла вибори, розрахуються з ними.
 І якраз той самий середній клас, тобто люди, які мають трохи заощаджень, можуть мати претензії до держави, особливо до НБП ( Національний Банк Польщі) і Ради Грошової Політики. Криза на біржі торкнулася передовсім їх.
 Коливання записів на нашій біржі то в основному результат зовнішньої розбурханості, а щодо інфляції... Шкода, що Рада Грошової Політики відкинула мої внески, щодо того щоб рішуче підняти процентні ставки НБП ще в 2006 році і тим самим протидіяти загрозі інфляції.
 І що тепер?
 В Сполучених Штатах зростання сповільниться, але не вважаю, щоби раптово занепало. А в Польщі – повторюю – потрібні рішучі реформи, щоби держава і економіка діяли кращим способом.
 Повернімося до біржі, тому що мільйони людей, що інвестують в Інвестиційних Фондах, а також відкладають на пенсію в ОФЕ ( Відкритий Інвестиційний Фонд) з жахом спостерігають як тануть їх заощадження. Маємо серйозну кризу?
 Спокійно. Занепадання на біржі то нормальний елемент діяльності фінансового ринку. Падіння трапляється, а пізніше завжди приходить зростання.

*ПСЛ - Польська Народна Партія, польське звучання – Польске Стронніцтво Людове, по останніх парламентарних виборах в Польщі, які відбулися восени 2007 року, ввішла до польського парламенту (Сейм) , також ввійшла в склад урядової коаліції разом з Громадянською Платформою ( ПО, Платформа Обивательска)

** Вальдемар Павляк – багатолітній головуючий партії ПСЛ.

Текст по польськи на сайті www.przekroj.pl