Fundacja Przegląd Prasy Po ukraińsku ОЛЬГА ЛІПІНЬСКА: НЕ БУДУ СВЯТКУВАТИ 4 ЧЕРВНЯ

ОЛЬГА ЛІПІНЬСКА: НЕ БУДУ СВЯТКУВАТИ 4 ЧЕРВНЯ

Data: 1970-01-01 02:00

АВТОР – ПЙОТР НАЙШТУБ
ДЖЕРЕЛО -http://www.przekroj.pl/ludzie_rozmowy_artykul,4825.html?print=1
Розмова відбулася 26 травня 2009 року у Варшаві

   Я критикувала ПРЛ і напевне доложила старань до того, щоби наш соціалістичний барак був найвеселіший в цілому таборі – розповідає Ольга Ліпіньска – але капіталізму також не люблю. Останні 20 років ми провели виключно на гонитві за грошима.
Ви будете святкувати річницю 4 червня?
           - Ні. Я не маю приводу до святкування.
 Чому?
           - Бо я не задоволена з того, що є.

Пані Ольго, а може ми є таким народом, яким повинен управляти війт і ксьондз, бо ми любимо, бо ми цього хочемо і  ми за це боролися?
- Може і так, але наше суспільство не дуже релігійне, релігія має скоріше звичаєвий характер, до церкви йдуть, щоб показати нове пальто, черевики, а останнім часом новий автомобіль. Дуже поверхова і тоненька та наша релігійність. Це лицемірність і фальш. І ця лицемірність і фальш розливаються на всі сфери життя, отруюють його. У польському суспільстві увесь час що іншого говориться, а що іншого робиться, ми „говоримо: партія - а думаємо: Ленін”. Знаєте це? І так у всьому - що іншого ми говоримо,  і що іншого ми думаємо.
 Особисто я знаю тільки поляків, отже завжди я вважав, що такі є всі люди.
- Такі фальшиві? А ви не вважаєте, що це є  велика заслуга католицької Церкви? Можна робити різні свинства, а потім піти  до сповіді і т.д., і вже не потрібно терпіти  незручностей від докорів  власної совісті. У Польщі люди в більшості нерефлексійні, ледачі розумово, страшно болить поляків мислення. Краще висповідатися. Священик дасть відпущення гріхів і «гуляй душа-пекла не має»?

 Оскільки такі є, то може з тим погодитися?
                 - Чому? Я не пасивна, я реагую. Чому я почала робити сатиричне кабаре? Бо я хотіла висміювати дурість і я думала, що коли  вказати пальцем і висміяти, то з сорому та дурість зникне. Знову ви з мене смієтеся?
 На вашу думку,  від часу коляди Глемпа в Сеймі весь час поглиблювалася клерикалізація життя?
                   - Так. І не з приводу релігійності поляків, але з приводу страху.
 Влади?
                -  Не тільки, також страху звичайних людей, що наприклад втратять роботу. Наша 20-літня свобода не є свободою для пересічної людини, їй було багато краще в ПРЛ, тільки вона до цього не признається, а як має нагоду, то плює на той ПРЛ, бо така мода. Я не є апологеткою ПРЛ, але парадоксально ця свобода, яку ви святкуєте 4 червня, була для пересічного поляка свободою саме в ПРЛ. Тоді він був звільнений від мислення про утримання своєї сім'ї, від страху, що його з квартири викинуть, був вільний від боязні, що втратить роботу, що банк забере йому все, мав повне відчуття безпеки.
                  І ця відсутність страху закінчилася. З'явилася тривога,  і з тим страхом - до Бога. У моєму кабаре я не виступала ніколи проти віри, ані релігії, я говорила про жадібність і збоченість Костела. Цей польський заляканий громадянин у владі також не має опори. Керівники ще більше бояться про свої крісла і ще огидніше підлизуються приходським священикам, щоб їх з амвона підтримали в  виборах, що дають, скажімо, на тацю. Скандал з майновою комісією вже не вдасться укрити.
 Нова роль костела вам не подобається. А польський капіталізм?
              - Ні, ще гірше. Я загалом не люблю цього устрою. Я працювала в капіталізмі на французькому телебаченні і навіть мала там насправді успіхи. Пропоновано мені залишитися на посаді режисера-виконавця. Я не хотіла. Я повернулася до дому після довшого перебування і сказала до чоловіка: як добре, що в нас не має капіталізму. Я бачила, що там робиться, я бачила поспіх, цю гонку щурів, людей, які виривали собі волосся з голови з відчаїв і страху, що втратять роботу. В нас цього не було. Прямо навпаки, був на все час і безперервний „відсутність людей до роботи”.

 Ви говорите, що капіталізм вам не подобався, звідки ж була ця радість 4 червня 1989 року? Було відомо, що надходить.
               - В 21 гданьських постулатах не було мови про капіталізм, вони говорили покращення лиця соціалізму. Я думаю, що якби суднобудівники знали сьогодні, що вилетять в трубу, то навіть ті постулати порвали б на клапті.

 Тобто в 1989 році ви мали надію на реформу соціалізму, а не на капіталізм?
              - Не так дослівно. Нас зустріла трансформація, яка була фальшивою мордою, прости Господи, капіталізму. Ціле покоління в ПРЛ лизало цукерки через віконне скло. І тому, коли допалися грошей і „скарбів” в магазинах, то це сталося в нас хворобливе. Це нещасливо закінчиться...

Перш за все для культури, люди від неї відвернулися.
            - Мали гроші і інші розваги, наприклад могли виїхати до різних країн і там купувати речі, яких досі не знали. Культура вже їм була непотрібна. Певний високий керівник, якого я вважала світлою особою, сказав мені: спочатку мусить бути повний холодильник, а пізніше будуть гроші на культуру. Отже, ми матимемо ковбасу, але нам рила виростуть. Так я йому  відповіла.
 У ПРЛ культура, з приводу відсутності різних речей від свободи аж  до  ковбаси, була замість всього, роздута до неймовірних розмірів. І може сьогодні повернулася до натуральних своїх форм.
             - Але ми таки зробили пару мудрих і великих речей в культурі.
 Ви зробили, але цей час минув.
             - Ви думаєте, що минає час на культуру і високе мистецтво? Я мала недавно таку зустріч в  «Колегіум Нобіллум» в театральній школі і студенти поцікавилися в мене, що для мене найважливіше під час творчості. Я відповіла: час, час. Я не можу працювати поспішно, на ходу. У нашому капіталізмі почали це все перелічувати на гроші, та і то пізніше марнотрачені. На початку я робила своє кабаре протягом семи днів, на завершення я мала на це тільки один день. Мистецтво вимагає часу, рефлексії, задуми. Поспішно робиться тільки дрантя. Час важливіший від грошей - так я вважаю. Моє кабаре було зрештою дешеве.
             Може після 20 років вже минає „відсутність часу” на творення культури, може минає час такого ненажерливого капіталізму?
  - На разі не минає. Ви  мене питаєте, чому я не святкую - саме через такі побоювання, що я вже не встигну дочекатися такого часу. Протягом цих останніх 20 років не має нічого  важливішого від грошей. Я втрачаю надію. Я думаю про те, що може я куплю собі козу і  виїду на село, і дам собі з цим всім спокій. Я не можу дивитися на дрантя в кожній галузі. Я не можу слухати політиків, які мають цей народ за купу ідіотів.

Може й вірно? Оскільки управляють увесь час, так нас трактуючи. Але в Бальцеровича ви повірили?
          - Так, навіть його  підтримала. „Бальцерович показав нам номер”, адже це була пісня, що його підтримувала. Ми співали „ Бальцерович показав нам номер і  доходи хоче поділити”, і Бальцерович мені за це дякував. Очевидно, ця реформа була жорстока, сьогодні я дивлюся на це з іншої точки зору і трохи  соромлюся, що його так дуже підтримувала, що  висміяла тих, хто мав претензії,  які, як мені тоді видавалося, мали претензії невідомо про що.
             Сьогодні я думаю, що можна було не впроваджувати такого гострого, шокуючого  капіталізму. Люди були до того непідготовлені. Тому так кохали Kуроня, бо він пробував щось їм пояснювати і рятував супом. Бо що таке батьківщина? Установа де працюєш, металургійний завод, верф чи шахта. Батьківщиною були також для людей на селі ПГР-y. І враз цих всіх людей  Бальцерович  викинув з їх малої батьківщини за двері. І ви думаєте, що вони вип'ють з вами радісний тост? Я мала таку  пісню в кабаре „І нащо ми билися, і Лехо плигав через пліт”, де я висміяла цей біль викинутих, їх печалі, що не мають задарма будинків відпочинку і туалетного паперу. Зараз я трохи соромлюся цієї „нової підтримки”, хоч з початку я була критична.
  Шкода, що не дозволено Раковскому трохи  бути при владі, може м'якше пройшла б та трансформація нещастя. Не було б таких аномалій. Господарські реформи то заслуга Раковского та і те, що закордонні паспорти маємо вдома, також  завдячуємо йому. Але то «комуняка» і потрібно було його втоптати в землю. Ми не поважаємо людей, які щось хорошого роблять для батьківщини. Насправді поділ на ліве угрупування, праве угрупування - заїжджений і немодний. Люди діляться на світлих і сварливих і неважливе: зліва чи з права. В нас не має політиків-державників.
 Адже без перерви їх оглядаємо, безперервно мають „Польща” у роті, гімн співають, благають, щоб ми дозволили їм служити батьківщині.
  - Хоч я не припадаю за американцями, але я приглядалася цьому суспільству. Вони мають одну річ, яка мені дуже подобається. Є справжніми патріотами.
 Що саме?
  - Думають про свою країну, а це  починається від того, що співають гімн, тримаючи руку на серці, що як заходить до Сенату президент, всі встають - і його супротивники, і його прихильники - а по виграній президентській кампанії ті, які були проти виграного кандидата, акцептують його. Ми до кінця ненавидимо тих, які виграли всупереч нашій волі. „Не наших”- вбити!

Може попросту ми є плем'ям, що управляється через війта і ксьондза?
               - Так, і ми маємо племінну політику, партія це плем'я, акцептує тільки людей зі свого племені. Ми маємо амбіції бути Першим Світом, а ми є Третіми. Колись я набралася страху, коли дізналася, що для сімдесяти декількох відсотків молодих поляків метою їх життя є вдала сім'я.

А що в тому жахливого?
             - Вдала сім'я то річ дуже добра, тільки закриття в сім'ї є асуспільне. Утворюються тоді такі замкнені кулі, а це суспільство є саме таке  просімейне. Мої діти, моя дружина і теща, дядько - це все то „ми”, а решта нас не обходить. В нас для сім'ї і вкрасти можна, і зробити якнайгірше свинство, бо є виправдання: адже крадеться для сім'ї.

 Може сімейність цього виду є тим самим, чим в політичному і публічному житті є розмивання відповідальності? Сім'я спричиняє, що стаєш частиною чогось більшого, відповідальність навіть за власні вчинки переноситься. Цьому униканню відповідальності за самого себе нема що дивуватися, бо ви  вважаєте, що ми живемо в суспільстві слабких людей.
             - Так, слабких людей, ледачих, пасивних, нереагуючих, мало вимогливих. І тому журить мене така пропаганда: займися сім'єю і хай тебе не обходять жодні справи, не встромляй носа ані в політику, ані в суспільні справи, займися дитиною, щоб мала гарну сукню до причастя.

Або займися своїм животом, навіть якщо маєш 15 років, тому що в майбутньому ти будеш родила поляків і твій живіт мусить бути в якнайкращому порядку. Відскочмо від народу. Ви ходите до театру?
             -  Припинила і  мені дуже сумно із цього приводу. Адже я була 13 років директором театру.
 Чому ви припинила ходити?
             - Є щось фальшивого в сьогоднішньому театрі. Щоправда мистецтво, як сама назва вказує, штучне, але мусить говорити правду - то такий парадокс. А до театру ввійшла група людей, які перш за все хочуть показати себе. Якщо я бачу „Ревізора” пана Кляти, геніальне, універсальне мистецтво, яке говорить про дуже важливі, понадчасові справи, а він це звужує до Герека, то я дуже перепрошую, але то мене не обходить.
                 Герека давно не має і не про нього писав Гоголь. А цей режисерський геній все звужує до плоских політичних питань. Не він один. У театрі є багато пустої форми, де видно режисерські покази. Я є професіоналом, але я йду до театру чи кіно для того щоб щось переживати. Мистецтво діє на емоції. Я звикла до того, що слово важливе. Я часто не розумію, про що йдеться героям, бо перш ніж впало слово, то актор робить циркові акробатичні вправи. Я не розумію цього. То є попросту дурне. Я йду на виставу до театральної школи і дивлюся на цих молодих людей, які дають з себе все, тільки не говорять найважливішого - правди.
 Може ви є старої дати?
               - Попросту тіткою, яка сидить на дивані і все їй зле, так?

Так, і несе дурниці, що за її юності то насправді було щось.
               - Але коли молода режисерка  Агата Дуда-Грач зробила представлення в Кракові, то я мала стиснуте від зворушливості горло, то може я не є тільки вредною незадоволеною тіткою. Ще вмію мію схвилюватися.

 Що ті 20 років з поляками зробили?
               - Сталися більш - скажімо, може надто багато - європейські. Скажімо, такими  що мають розширені горизонти. Знають вже, що потрібно мати, як себе вести, де їздити на лижі. Зате зробилися також менше співчутливі, менше товариські, менше охочі до допомоги. Запанувала така „досебність”, все до себе, по трупах, не має дружніх взаємин, відкритості на інших. Я припинила ходити  на вечері, на прийняття до моїх знайомих, бо безперервно говориться про гроші.
                Ми були поколінням, розмовляючими при чаї, при одній пляшці поганого вина, але про все: про політику, про людей, про мистецтво, про хлопців, про дівчат, про кохання, про книжки - і було соромно чогось не прочитати, я пам'ятаю, що я мусила змучити „ Уліссеса”...

 Я не змучив до кінця.
              - Я змучила  наполовину. Ми мали час на розвиток, на балакання, а якщо людина робить тільки гроші крізь усе життя? Як довго можна радіти з нового автомобіля, дому, черевиків? Потім доходить до сороківки і що? Людина пуста. Вже був в Тунісі, на Кіпрі, в Єгипті, на Канари поїхав, купив собі хороший автомобіль, а в середині пустий. Нічого не знає, не читає, не цікавлять його інші люди, а як хтось розповідає свою історію, то йому це набридає попросту. А саме зараз входить в 40-річчя перше покоління свободи, що женеться за грошима.

 Пані Oльго, хотіла ви б хотіли ще робити кабаре?
           - Дуже. Оскільки моє кабаре то не тільки розважальна програма, то була певна філософія, певний світ. Ця програма мала також, може з мене сміятися, освітній вимір. Мене колись на такій зустрічі в школі певний хлопець запитав: чи пані щось хорошого в житті зробила? Робила пані театри і кабаре, і що з того виникає?
              Я відповіла: перш за все я робила кабаре за часів реального соціалізму, героєм був Місь, який репрезентував партійний бетон. Я писала йому сюрреалістичні монологи, говорив, наприклад, про велику політику і який вплив має на неї споживання шоколадних виробів  «Веделя», яких не було в продажі, мішав все. Говорив такий текст, що митець мусить спочатку щось виробити, щоб пізніше бути митцем, виробити те, чого не має - вату, колготи і т.д., те все, чого не має на ринку. Ще був курєр Турецький - представник робочого класу - і пан Янек - голова спілки, який не мав що сказати. Турецький продавав кокс наліво і доносив начальству на колектив. Угода між паном Янеком, головуючим спілки, і курєром Турецьким була така: „Пане Турецький, я вас  приховую з цим коксом, а ви  на мені не доносите - згода?”. 
             Дія виконувалася в марному театрику, але було це відображення тодішньої реальності і ментальності людей, вихованих в ПРЛ. Оглянувши це, поляки почали з цього всього сміятися, припинили боятися.  І саме це є моя заслуга. Я одержувала дуже багато листів, де говорили: нехай Турецький ще раз розгромить кабінет Mіся, бо ми маємо такого самого директора, такого самого Miся. Може я спричинювалася до того, що ми були найвеселішим бараком у всьому таборі?
 А якби хтось замовив вам кабаре, то про що або про кого?
          - Про журналістів,  цю нинішню потужну четверту владу, про її манію величі, про телевізійних редакторів, яким видається, що роблять велику політику, бо просувають політичні посередності і проводять дискусії в стилі штовханини.   

 розмовляв Пйотр  Найштуб
 
           Ольга Ліпіньска - найзнаменитіша польська авторка  кабаретів. Її програми з іронією розповідаючі про соціально-політичне життя в Польщі були присутні у програмі телебачення протягом  майже 40 років. Якнайкраще пам'ятається  „Власне летить кабаретик” (1974-1977) з плеядою найкращих комедійних акторів. За комуни Ліпіньска постійно боролася з цензурою. За серію, в якому Ян Кобушевскі i розповів відомий сьогодні дотеп: „Хто просив російські? Ніхто, самі прийшли”, відібрано їй на довгий час пресовий квиток і заборонено вступу на телебачення. У вільній Польщі  „Кабаре Ольги Ліпіньскої” (що надається від 1990 року) з часом втрачало на популярності, аж в 2005 рішенням керівництва TVP було зняте з антени.  Ліпіньска багато років пише фейлетони в „Твоєму Стилі” і весь час заангажована  в політику. Гостро критикувала наприклад закон проти абортів, захищала Маргариту  Незабітовску перед обвинуваченнями про співробітництво з Спецслужбами, долучилася до баталії щодо   закон про засоби масової інформації. Народилася у Варшаві, де закінчила навчання на Відділі Режисури Театральної Академії (тодішньої «PWST»).
Переклад – Марія Якубович       e-mail: This e-mail address is being protected from spambots, you need JavaScript enabled to view it