Sponsor:

Partnerzy:

Реформы или жизнь

Data: 1970-01-01 03:00

Источник: Przekroj nr 5 – 31.01.08
Автор: Paweł Moskalewicz

Чем больше дармовщины, тем больше впустую потраченных денег – говорит профессор Лешек Бальцерович (Leszek Balcerowicz), оценивая нынешнее состояние польской экономики. Выход? Частные больницы, сертификаты на образование (bony oświatowe) и дополнительное страхование.

 

- Пан профессор, откуда такая резкая смена образа? Вас все знают как выдающегося экономиста, и вдруг Вы беретесь за защиту прав человека на Кубе... Это от скуки?
- Я не собираюсь менять свой образ. Я всегда остаюсь собой. Просто я хочу выразить свой протест против кубинской диктатуры и верю, что такие акции оказывают влияние на диктаторов и помогают диссидентам, что уже доказано опытом Польши. Когда во всем мире громко говорят о каком-либо оппозиционере, значительно труднее запихнуть его в тюрьму; власть дважды подумает, прежде чем такой человек „погибнет при невыясненных обстоятельствах”. Поэтому Форум гражданского развития (Forum Obywatelskiego Rozwoju), который я основал, вместе с институтом Леха Валенсы и газетой „Выборча” собирают подписи под этим обращением.
- Вот именно. Последнее обращение, связанное с нарушением прав человека на Кубе, Вы подписали вместе с Лехом Валенсой. Это достаточно экзотичный союзник, известный скорее критикой Ваших взглядов...
- Ничего подобного. Лех Валенса никогда не подвергал сомнению ни моих главных идей, ни реформ. Наоборот, в начале своего президентского правления он заявил, что „план Бальцеровича будет продолжен”. Для меня честь работать с таким выдающимся человеком, национальным героем Польши.
- Пан профессор, неужели Вы не помните острых атак Валенсы? Рассказы о том, что Солидарность боролась за ценности, не имеющие ничего общего с распространяемым Вами хищным либирализмом, что рабочие люди...
- Совершенно ясно, что Вы не являетесь знатоком языка Леха Валенсы...
- Да, меня трудно в этом заподозрить...
- ... а это важно, чтобы правильно понимать его мысли. Не всегда то, что следует из его слов, надо воспринимать буквально. У меня не складывается впечатление, что мы когда-либо серьезно расходились в своих взглядах.
- Хорошо, оставим Леха Валенсу. Давайте перейдем к еще одной не менее яркой фигуре, с которой вы сосуществуете уже много лет. Вам не жаль, что Анджей Леппер (Andrzej Lepper) закончил свою политическую карьеру?
- Сопоставление этих двух людей мне кажется совершенно некорректным! Пожалуйста, давайте не будем сравнивать Валенсу и Леппера!
- Вы не скучаете по знаменитому „Бальцерович должен уйти!”? Никто не делал Вам такого пиара!
- Мне нечего сказать об этом господине. Я никогда не комментировал его действий и сейчас не собираюсь этого делать.
- А его неожиданное преображение, когда он старался создать правительство вместе с Законом и справедливостью (Prawo i Sprawiedliwosc)? Агрессивная риторика исчезла, Бальцерович уже не был таким плохим...
- У меня только один комментарий: no comment.
- А о Законе и справедливости Вы тоже не хотите говорить?
- Наоборот, тут нельзя молчать. Последние два года были потрачены совершенно впустую. Я не вижу ни одной позитивной перемены, может быть, за исключением попытки либерализации доступа к юридическим профессиям (liberalizacja dostępu do zawodów prawniczych) . Образ нашей страны оказался испорчен, Польша (особенно в глазах наших иностранных коллег) показала себя страной гротесков. Но самое страшное, что правительство ЗиС приостановило так необходимые нашей стране реформы.
- Что вы имеете в виду?
- Прежде всего приостановление приватизации. Я считаю, что ЗиС-овский министр финансов Войчех Ящиньский (Wojciech Jasiński) был одним из главных вредителей нашей страны после 1989 года. Он остановил продажу государственных фирм. Таким образом, многие предприятия потеряли шанс на реструктуризацию и развитие, приток капитала оказался заблокирован. А если слабеют предприятия, то люди теряют работу, растет безработица...
- И оставил тепленькие местечки для коллег...
- Именно! Это очередной довод в пользу того, что государство должно как можно быстрее отказаться от контроля над предприятиями. До тех пор пока правительство будет осуществлять контроль, они останутся убежищем для партийных активистов, тепленькими местечками, за которые платят из общественных денег. Надо с этим заканчивать и как можно скорее. А единственным действенным способом решить эту проблему является приватизация.
- Остановка приватизации, усиление государственного контроля – это единственные обвинения в адрес ЗиС?
- Что Вы! Прежде всего мы имели дело с варварским актом...
- ....каким были разборки в Национальном польском банке (NBP)?
- Я не хочу говорить о личности человека, заменившего меня на моем посту.
- Однако не могу Вас не спросить о Вашей оценке нынешней ситуации в НПБ, возглавляемом Славомиром Скшыпкем (Sławomir Skrzypek). Очередные заместители главы НБП подают в отставку. Несколько недель назад ушел Кшиштоф Рыбиньский (Krzysztof Rybiński), а всего несколько дней назад – один из ваших ближайших соратников Ежи Пруский (Jerzy Pruski), „не видя дальнейшей возможности эффективного выполнения своих обязанностей”. Вам не кажется, что в НПБ что-то происходит? Должно ли это насторожить простых людей? Инвесторов?
- Ежи Пруский принадлежит к избранным, это один из лучших экономистов, с которыми я когда-либо работал на государственной службе. Он образован, трудолюбив, обладает замечательными аналитическими способностями, и кроме того, это очень ответственный человек. У нас на госслужбе не так много таких людей!
- Тем сильнее эта отставка должна нас беспокоить?
- Я ответил на этот вопрос, мне нечего прибавить.
- Вернемся к варварству....
- Я, конечно же, имею в виду следственную комиссию, так называемую „банковскую” ... Это было обыкновенное беззаконие, что в конечном счете подтвердил Конституционный суд (Trybunał Konstytucyjny). Но факт создания этой комиссии не может быть объяснен простым незнанием законов.
- Если не незнание, то что же? Цинизм?
- В чистом виде. Речь шла о запугивании всех будущих руководителей НПБ. Это был сигнал, посланный с очень конкретной целью: если не будете послушными, попробуете действовать самостоятельно, у нас всегда будет возможность поставить вас перед следственной комиссией. Надо было просто напугать шефов НПБ. Не будешь лояльным – ответишь перед комиссией! Прошу заметить, что следственная комиссия и комиссии сейма это две абсолютно разные вещи. И я и мои коллеги охотно шли на контакты с сеймовой комиссией и отвечали на все ее вопросы.
- Я не удивляюсь, что Вы не любите эту комиссию, все-таки Вы должны были стать ее главным козлом отпущения.
- Тут речь идет не обо мне, а о государстве закона. Эта комиссия была антиконституционна, а с этим надо бороться, иначе у нас будет править беззаконие. Государство не может быть важнее граждан.
- Но ведь государство помогает, оно для этого и существует...
- Государство не панацея от всех проблем. Это ложное представление, что государство все за нас сделает. Самый худший вариант, когда государства слишком много. Ситуация, когда государство берет на себя слишком много обязанностей и старается всем помогать – это коммунизм.
- А почему нас должно беспокоить, что государство хочет решить за нас наши проблемы, дать нам что-то большее?
- Не говоря уже о том, что это не входит в обязанности государства, а граждане не должны быть безвольными созданиями, это просто напросто дорого. Государство не раздает каких-то виртуальных денег. Если у него больше расходов, то они финансируются из более высоких налогов. Нам приходится больше денег отдавать в общую кассу, а в добавок к этому эти деньги расходуются нерационально. Раздутое государство не решает проблем, оно их создает. Заметьте, что в странах с более широкими функциями государства, например во Франции, безработица намного выше, чем в более либеральных странах, таких как США или Великобритания.
- А где на этой шкале располагается Польша?
- У нас очень высокие налоги. Они пропорционально выше, чем обязательные налоги в Швеции в 60-ых годах. Только мы еще не Швеция... И тут дело не только в налогах, отчисляемых непосредственно в государственную казну, но прежде всего в небывало раздутой системе так называемых взносов, хотя бы на общественное страхование (ZUS) или здравохранение...
- Однако взносы это все же не налоги?
- Как это?! Вы попробуйте их не заплатить! Их взымают так же беспощадно и при помощи такой же системы предписаний и принуждений, как и налоги. Все это – разрастающийся фискализм, который душит наше государство.
- Но ведь оно неплохо себя чувствует. Экономический рост на хорошем уровне, у предприятий отличные показатели, уровень жизни граждан растет...
- Появилось несколько факторов, которые ослабили негативный эффект налоговых обременений. Наше присоединение к Европейскому союзу и связанный с этим трансферт фондов ЕС, проведенные реформы в сфере предпринимательства... Однако с таким налоговым баластом мы не станем лидером в экономике.
- Чья это вина? Жадных политиков?
- Не надо так обобщать, не все политики негодяи и мерзавцы, точно так же, как и не все журналисты – плагиаторы. Надо только уметь выбрать. Не тех, которые играют на самых низких инстинктах и будят ложные надежды. А именно таких людей мы выбрали два года назад.
- А сейчас мы собираем плоды этого в виде всепоглащающей волны протестов и забастовок?
- Я понимаю людей, которые хотят больше зарабатывать. Это нормально. Особенно сейчас, когда поляки сравнивают свои зарплаты с зарплатами в других странах ЕС. Но такие забастовки, когда лидеров профсоюзов не беспокоит состояние их предприятий, – это прямая дорога к тому, чтобы все стороны оказались в убытке. Фирма, в которой директор под давлением бастующих нерационально поднимет зарплаты, очень скоро обанкротится. А люди будут обречены на безработицу. А если это госучереждение, которое по общественным причинам не может обанкротиться, и деньги из госбюджета будут выделены, вырастет инфляция....
- А может быть, действительно, наши зарплаты слишком низки? Может есть еще какой-то запас на надпавки? В частном секторе за последний год зарплаты выросли в среднем на 10 процентов.
- С определенного момента оплата труда начинает расти ощутимо быстрее, чем производительность, что ослабляет стабильность и конкурентоспособность нашей страны. Мы пилим сук, на котором все сидим.
- Значит, врачи и медсестры зарабатывают уже максимум того, что возможно в нынешних условиях?
- Взносы на здравохранение высоки, мы платим огромное количество денег, следовательно, надо сконцентрироваться на том, как их лучше всего использовать. В общем, чем больше дармовщины, тем больше впустую потраченных средств. И более того, я не вижу ни одной причины, почему больницы не должны быть частными.
- Два года назад „Закон и справедливость” построил свою предвыборную кампанию на критике этой идеи и выиграл: ужасная „Гражданская платформа” (Platforma Obywatelska) заставляет вас платить за больницы.
- ЗиС хотел напугать людей, обращаясь с ними как с социалистическими болванчиками. Ведь частные больницы могут финансироваться и из государственных денег. У нас уже есть такие примеры. А кроме того, за собственное здоровье мы можем заплатить и из частных денег.
- Страхование?
- Дополнительное страхование – это хорошая идея. Пусть люди сами выбирают страховую компанию, это не обязательно должен быть Национальный фонд здравохранения (NFZ), платят взнос и знают, на что могут расчитывать.
- А школы? Тоже частные?
- Нет никаких причин, чтобы школы были исключительно государственными. Удачной идеей, на мой взгляд, является сертификат на образование, чтобы деньги приходили в хорошую школу за учеником. Тогда хорошие школы будут иметь шанс на развитие, а плохие будут закрываться.
- Это все прекрасно, но у правительства Дональда Туска есть проблема, которую надо решать здесь и сейчас. Врачи и медсестры, которые оставляют пациентов, учителя, грозящие забастовкой во время выпускных экзаменов....
- Это первый экзамен, который должно сдать это правительство. Самым важным, однако, является профессиональное принятие необходимых реформ.
- А Польская народная партия (PSL)? Вы думаете, это подходящий партер по коалиции, который станет поддерживать идеалы рынка?
- Раньше я не был в восторге от ПНП, но сейчас я с одобрение слежу за эволюцией Вальдемара Павляка (Waldemar Pawlak). Мне кажется, это хороший партнер для осуществления важных перемен.
- Есть ли шанс, что они воплотятся в жизнь?
- Коалиция должна провести реформы в Польше! Это, с прагматической точки зрения, в интересах правящей структуры (układ rządzący) – я употребляю эту формулировку в ее обычном значении, а не в том, в котором она использовалась ЗиСом! Если они этого не сделают, если перемен не будет, то они могут проиграть следующие выборы. И тогда люди, прежде всего средний класс, благодаря которому Гражданская платформа выиграла выборы, с них спросят.
- И именно средний класс, то есть люди, у которых есть какие-то сбережения, может иметь претензии к государству, особенно к НПБ и Совету финансовой политики (Rada Polityki Pieniężnej). Биржевой кризис отразился прежде всего на этих людях.
- Колебания индексов на нашей бирже – это в большей степени результат внешних факторов, что же касается инфляции... Мне очень жаль, что тогдашнее большинство в Совете финансовой политики отказалось от моего предложения существенно повысить ставку НПБ еще в 2006 году и таким образом противостоять угрозе инфляции.
- А что теперь?
- В США экономический рост замедлится, однако я не думаю, чтобы он резко снизился. А в Польше, как я уже сказал, нужны решительные реформы, чтобы улучшить эффективность государства и экономики.
- Вернемся к бирже, миллионы людей, вкладывающих деньги в инвестиционные фонды, а также откладывающих на пенсию в Открытых пенсионных фондах (OFE), с ужасом следят за тем, как таят их сбережения. Мы имеем дело с серьезным кризисом?
- Спокойно. Спад на бирже это обычный элемент финансового рынка. Спады всегда сменяются ростом.