Sponsor:

Partnerzy:

Наша наука отрезана от мира

Data: 1970-01-01 02:00

Источник: Polska The Times - 24.06.09

Автор: Agaton Koziński

Интервью с профессором Веславом Новиньским (Wiesław Nowiński), директором Агенства по науке, технологиям и исследованиям A*STAR в Сингапуре

 

 

- Как вы себя чувствуете в роли человека, вдохновляющего развитие Польши?

- Я себя таким человеком не ощущаю. Не думаю, чтобы я что-либо вдохновлял.

- В рапорте «Польша 2030» ваши идеи о том, как оживить польскую науку, цитируются в разделе об интеллектуальном капитале.

- Я буду рад, если мой опыт кому-нибудь поможет. Но я не уверен, что этот рапорт обладает такой силой воздействия. Для меня он, скорее, предварительный диагноз, в котором намечены общие цели. В рапорте мне не хватает конструктивных идей их реализации. Кроме того, у меня сложилось впечатление, что его авторы исходили из установки, что мир все эти годы будет стоять на месте, между тем через 20 лет он будет совершенно другим.

- Когда я просматривал его, мне сразу бросилось в глаза одно замечание о польской науке. Там было написано, что целью Польши должно быть увеличение расходов на науку до 1,5% ВВП в 2010 году, а далее следовало добавление, что эта цель «сейчас кажется нереальной». Если у нас так на первом этапе, то что же будет дальше?

- Краков не сразу строился. Являются ли такие реалистичные прогнозы на будущее плохим методом? Несмотря ни на что я считаю, что такие рапорты должны быть более конкретными и представлять реалистичные концепции и решения.

- В рапорте приводятся ваши слова, так как учреждение, в котором вы работаете, было выбрано как образец. В чем заключается его уникальность?

- В Сингапуре создана замечательная система управления наукой, благодаря чему эта страна превратилась в научно-техническое эльдорадо, привлекающее лучших ученых со всего мира. Этого добились в значительной степени благодаря умелому соединению науки и бизнеса – две трети исследований финансируются частными компаниями. Отдельные учреждения, объединенные в A*STAR, отчитываются по тем же самым критериям: интеллектуальный, людской и промышленный капитал. Первый из них оценивается через призму публикаций, наград, патентов. Второй измеряется числом выпушенных магистров и кандидатов наук. В свою очередь третий показывает масштаб использования исследований в промышленности. Что важно, новые продукты и процессы оцениваются уже после их коммерческого внедрения, а не в ходе их разработки.

- Чем так хороша эта система?

- В двух словах, тем, что она работает. Она объединяет две вещи: с одной стороны, у нас есть видение и стратегия правительства, а с другой – хорошее исполнение на уровне учреждений. Однако это требует точного планирования, для этого надо иметь средства и тактику исполнения. Этого в рапорте мне не хватает больше всего. Это больше похоже на список желаний, чем на точные установки, которые должны нас привести к лучшей реальности.

- Вы достаточно давно наблюдаете за достижениями сингапурской науки. Что надо поменять в Польше, чтобы добиться такого эффекта?

- Нам стоит обратить внимание на решения, которые оказались эффективными для других стран, и перенять их, адаптируя к нашим реалиям. Я уже давно уговариваю Министерство образования, чтобы они присылали в Сингапур своих представителей, чтобы те на месте знакомились со способом функционирования здешней системы. К сожалению, ничего подобного не происходит. Польская наука слишком мало присматривается к тому, что происходит в мире. И многое от этого теряет.

- Никто не пытается этого изменить?

- В прошлом году я встречался с министром Барбарой Кудрыцкой (Barbara Kudrycka). Я рассказал ей о том, как функционирует наука в Сингапуре, показал ей слайды с моей концепцией перемен. Она выслушала, скопировала эти слайды и отметила у себя, что с этого времени необходимо навязать близкие контакты с Сингапуром. Но никаких действий так и не было предпринято. До сих пор не подписано продление договора о научном сотрудничестве между нашими странами.

- Очень жаль, ведь в рапорте «Польша 2030» Сингапур принят как образец для подражания. Там также подчеркивается, что эта страна добилась самых лучших на свете результатов в преподавании математики в школе, несмотря на то, что большинство стран тратит на эти цели значительно больше средств.

- Обе мои дочери учатся в сингапурских школах, поэтому я не понаслышке знаю, в чем заключается сила этого образования. У моей младшей дочери сейчас каникулы, но это не значит, что она отдыхает, совсем наоборот, она занимается днями и ночами, потому что как только каникулы закончатся, начнутся экзамены. В Сингапуре есть система повторяющихся каждые несколько месяцев тестов, результаты которых влияют на итоговый результат. Это вынуждает учеников работать очень интенсивно, а результаты можно увидеть на всех международных тестах.

- Этого достаточно?

- Решений, которыми нам стоит воспользоваться, достаточно много. Во всем мире существуют тесты, которые называются SAT. Именно они служат пропуском в самые лучшие вузы мира. Нам стоило бы их ввести.

- Но у нас же есть выпускные и вступительные экзамены. Этого не достаточно?

- Нет. SAT составлены так, что их можно сдать в любой момент. Их может попробовать сдать даже 11-летний ребенок. И если он справится, он может сразу же стать студентом. Что в этом плохого? Я не вижу никаких препятствий, однако в Польше это невозможно, ребенок должен пройти весь образовательный цикл, даже если он намного опережает своих ровесников.

- На страницах «Polska The Times» Кудрыцкая заявила, что выделит дополнительно миллиард злотых для ученых, которые будут сотрудничать с бизнесом. Это хорошая идея?

- Замечательный. Я предлагал ей подобное решение. Деньги должны идти не на первичные исследования, а на аппликационные. Другими словами надо финансировать ученых способных создать продукт, который можно будет запатентовать. На таких продуктах зарабатывают деньги, которые уже можно будет тратить на первичные исследования.

- У вас есть еще подобные предложения?

- Прежде всего, мы должны определить национальные приоритеты в науке. Так было в Сингапуре. Это маленькая страна, и власти прекрасно сознавали, что не смогут заняться сразу всем. Поэтому они сконцентрировались на биомедицине, телекоммуникациях, нанотехнологиях и информатике. Сегодня они являются лидерами в этих областях. Мы должны поступить также – выбрать науки, для развития которых у нас существуют самые лучшие возможности, и сконцентрироваться на них. Сейчас мы занимаемся всем и сразу.

- Что должно стать нашей национальной специализацией?

- Это надо проанализировать. В Польше хорошо развивается астрономия. Но стоит ли в нее инвестировать? Это не та наука, которая могла бы дать что-либо промышленности и приносить прибыль. Уж лучше поставить на информатику. Это перспективное направление, к тому же польские молодые люди часто добиваются тут успеха, выигрывают различные олимпиады. По-моему, у нас есть здесь потенциал. Хотя в этой области тоже надо выбрать свою специализацию и развивать именно ее.

- Что еще мы должны сделать?

- Построить огромные научные центры, которые бы занимались выбранными областями науки. Они бы стали магнитами, притягивающими студентов и ученых со всего мира, а также фирмы, которые были бы заинтересованы результатами таких исследований.

- В Варшаве множество вузов и лабораторий. Неужели нельзя использовать существующие ресурсы? Почему так важно разместить такой центр под одной крышей?

- Должно быть место, которое будит объединять исследовательскую и образовательную деятельность, а также фирмы. Это невозможно сделать иначе – должны быть специально выделенные места. Я приведу пример. В последнее время около 200 научных лабораторий было перенесено из США в Китай, так как там им предложили лучшие условия. Не было бы лучше, если бы они решили перебраться к нам, а не в Шанхай или Пекин? Если бы мы смогли создать им соответствующие условия, наверняка бы они приехали к нам. Но сегодня у нас нет никаких шансов выдержать конкуренцию с Китаем. Очень жаль, потому что поляки очень талантливы в науке и могли бы стать фантастическими партнерами для американцев.

- Вы уверены?

- Как раз в таланте польских ученых я уверен. Я встречался со многими учеными со всего мира и могу сравнивать. Мы выделяемся креативностью, умением решать проблемы. Если поляка оставить в неизвестном ему месте и не мешать ему, он справится. Это очень редкое умение. Тем более обидно, что у нас нет возможности раскрыть наш потенциал. Научные исследования должны быть нашей научной специализацией.

- У вас есть еще какие-то наблюдения?

- Надо помочь людям. Сейчас польские ученые попросту не знают, как подать заявление в патентное бюро, или в чем заключается spin off. Между тем в мире такие вещи считаются элементарными. В США является стандартом, что ученые работают в вузах и одновременно руководят своей собственной фирмой. У нас тоже могла бы появиться такая система. Однако надо сначала обучить людей, которые смогли бы воплотить ее в жизнь. Если бы ученые со всего мира заметили, что в Польше появились специальные инкубаторы, облегчающие им научные исследования и одновременное управление собственной фирмой на льготных условиях, они бы охотно к нам приехали.

- Эдвин Бендык (Edwin Bendyk) в одной из своих статей предупреждал, что не стоит восторгаться фактом повсеместного распространения высшего образования. Массовость дипломов не дает гарантии найти работу. В Сингапуре существуют такие проблемы?

- Сингапур старается смотреть вперед – это прекрасно видно сейчас. В мире кризис и большинство правительств уменьшает расходы на науку. В Сингапуре этого не происходит, для них наука слишком важна. Здесь нет ситуации, что ученый остается без работы, а в США так происходит.

- Не являются ли такие дотации для ученых формой утайки кадровой гипертрофии?

- Инвестиции в науку притягивают крупный бизнес. Сингапур дает гарантию качества и непрерывности – это главная приманка для предприятий. Кроме того, решением проблемы безработицы является открытие собственной фирмы. В США это уже стандарт. У каждого шестого студента Массачусетского института технологий есть свой бизнес. Наша молодежь очень пробивная, она спокойно могла бы пойти в этом направлении. Конечно, это не гарантирует успех. Здесь необходима помощь государства. Оно должно гарантировать безопасность в ситуации, если фирма обанкротится. Надо создать соответствующую налоговую систему, чтобы молодые люди не боялись взять на себя ответственность, связанную с собственной фирмой.

- Что необходимо сделать, чтобы такие ученые, как вы, захотели работать в Польше? Вы задумываетесь о возвращении?

- Необходимы три составляющие. Безусловно, нужны рабочие места мирового уровня – без этого вы никого не переманите. Нужны также финансовые импульсы – всем известно, что на Западе ученые зарабатывают больше. Кроме того, нужны инкубаторы, которые позволят делать несколько вещей в одном пространстве. Да, я хотел бы вернуться в Польшу. Но я должен иметь гарантию работы, которая будет иметь мировое, а не только локальное значение. Пока что Польша слишком замкнута в себе.