KONFERENCJA PORTUGALIA. EUROPEJSKA DROGA

Last Updated (Data: 2008-02-13 17:38)Autor: FCP AdministratorData: 2007-11-14 15:29

Konferencja PORTUGALIA. EUROPEJSKA DROGA

Piątek, 7 grudnia 2007 roku. Godz. 11.00-17.00
Uniwersytet Adama Mickiewicza
Instytut Nauk Politycznych i Dziennikarstwa Poznań, ulica Umultanowska 89A
Zapraszamy na seminarium podsumowujące Portugalską Prezydencję UE

Czytaj dalej...

Stół polsko-rosyjski - debata międzynarodowa

Last Updated (Data: 2008-05-13 14:05)Autor: FCP AdministratorData: 2008-05-13 13:55

Publikacja pokonferencyjna:

ROSJA UGRZĘZŁA MIĘDZY PIĘTRAMI
[podpis] OPRAC. MARCIN WOJCIECHOWSKI
Gazeta Wyborcza nr 51, wydanie waw z dnia 29/02/2008 OPINIE, str. 24
Z doświadczenia wielu Rosjan obecny system jest bardziej liberalny niż wszystko, z czym się zetknęli w ZSRR. Niewielu jest więc gotowych na aktywny opór - mówiła Lilia Szewcowa w czasie polsko-rosyjskiej dyskusji "Autorytet i autorytaryzm"

Sławomir Popowski: Na ile nasze społeczeństwa - polskie i rosyjskie - są podatne na autorytaryzm? Na ile są to nawyki kulturowe, a na ile błędy wynikające z nieumiejętnego czy instrumentalnego obchodzenia się z demokracją?

Prof. Edmund Wnuk-Lipiński, socjolog: Zastanówmy się, jaka jest różnica między autorytetem a przywództwem autorytarnym. Autorytetowi poddajemy się dobrowolnie. Zdarzają się jednak fałszywe autorytety prowadzące ludzi na manowce. Fałszywy autorytet proponuje niewłaściwe albo najprostsze wyjście z lęków i obaw społecznych. Okres wielkiej zmiany, który przechodzi od 20 lat Polska, Rosja i cały nasz region, jest żyzną glebą dla fałszywych autorytetów. Wolność wiąże się z ryzykiem, nieobliczalną przyszłością, a największą pewność jutra ma się, siedząc w więzieniu. Dlatego populizm - różnych odcieni - rodzący się z lęku przed przyszłością stanowi tak łakome zaplecze dla autorytaryzmu. Sądzę, że polski potencjał autorytarny sprowadza się, najogólniej rzecz biorąc, do postawy zaobserwowanej kiedyś przeze mnie w tramwaju. Dwóch mężczyzn dyskutowało o wyborach. Odrzucili wszystkich kandydatów, stwierdzając: "Najchętniej zagłosowałbym na Gierka, ale z wolnym rynkiem".

A jak to wygląda w Rosji? Lilia Szewcowa pisze w swoich pracach, że system stworzony w ciągu ostatnich ośmiu lat przez Władimira Putina jest dysfunkcjonalny, a jego władza w znacznym stopniu wirtualna. Rosja staje się coraz bardziej autorytarna. Czy jest skazana na samodzierżawie?

Lilia Szewcowa, politolog, ekspert moskiewskiego Centrum Carnegie: Rosja ugrzęzła. Jedną nogę wyciągnęła z błota samodzierżawia, jakoś przełożyła ją i zastygła w tym ruchu. Rosję można porównać do pasażera, który stoi przed windą, nie wiedząc, jaki nacisnąć guzik. Rosyjskie życie publiczne jest imitacją. Imitacją demokracji jest parlament, wybory. Co ciekawe, ta imitacja nie cieszy się dużą legitymacją społeczną. 80 proc. Rosjan głosuje co prawda na Władimira Putina, ale tylko 17 proc. uważa, że jest dobrym przywódcą. Nasz autorytaryzm nie ma więc autorytetu, przynajmniej wśród większości Rosjan. Społeczeństwo jest coraz bardziej gotowe naciskać guziki w stronę Europy. 56 proc. Rosjan chce pluralizmu, 60 proc. jest za demokracją. Ale nie możemy się zjednoczyć, dlatego tkwimy w windzie, która ugrzęzła między piętrami.
Duże znaczenie ma to, że w Rosji łączą się trendy, które gdzie indziej nie mogą się połączyć. Gdyby reżim Putina był bardziej autorytarny, byłoby łatwiej sformułować wobec niego liberalną alternatywę. Z punktu widzenia i z doświadczenia wielu Rosjan obecny system jest znacznie bardziej liberalny niż wszystko, z czym zetknęli się w ZSRR. Więc niewielu obywateli jest gotowych wyrazić aktywny opór.

Prof. Rusłan Grinberg, dyr. Instytutu Gospodarki RAN: Lilia Szewcowa określa czasem rosyjski system od czasów Jelcyna mianem "wyborczej monarchii", co wydaje mi się bardzo trafne. Prezydent co prawda wybierany jest raz na cztery lata, ale potem robi, co chce.
Gorbaczow był błogosławionym człowiekiem. Naiwnie wierzył, że nasze społeczeństwo jest wspaniałe, wykształcone, kulturalne, ma wysoką samoświadomość. Wystarczy dać mu więcej wolności i wszystko będzie dobrze. Ale nie docenił, że procesu dochodzenia do wolności w pewnym momencie nie da się reglamentować. Inteligencja w latach 80. bardzo zorientowana na Zachód chciała wolności, którą Gorbaczow jej dał. Rosjanie - w tym inteligencja - szybko uznali jednak, że Gorbaczow wyczerpał swój potencjał jako reformator, a na jego miejscu powinien stanąć charyzmatyczny lider, który nada zmianom nowy impuls, da więcej wolności. To miejsce zajął Jelcyn będący połączeniem komucha i populistycznego trybuna ludowego. Demokratyczna inteligencja miała złudzenia, że będzie w stanie pokierować Jelcynem. Ale wszystko poszło na żywioł, poddaliśmy się zbiorowemu szaleństwu, uwierzyliśmy, że w warunkach wolności na drzewach wyrośnie kiełbasa. Z totalitaryzmu wpadliśmy w najbardziej dziki kapitalizm. Nic dziwnego, że po takim szoku nadejście Putina obiecującego prawo i porządek powitano w Rosji jak wybawienie. Każdy przywódca obiecujący nawet sam porządek, bez prawa, zostałby uznany po chaosie lat 90. za wybawiciela.

Rosja - paradoksalnie - jest najlepszym, a w każdym razie najbardziej konsekwentnym uczniem myśli zachodniej. Dlatego nasza transformacja skończyła się taką katastrofą. Uwierzyliśmy, że socjalizm trzeba budować latami, a na kapitalizm wystarczy pozwolić. Dzięki takiemu podejściu dwie trzecie Rosjan wpadły po upadku ZSRR w biedę. Każdy przywódca po Jelcynie musiał jakoś odpowiedzieć na to wyzwanie. Czasem jestem pytany, dlaczego ludzie dawnego KGB - dziś Federalnej Służby Bezpieczeństwa - są tak licznie reprezentowani w rosyjskich elitach. Odpowiedź jest bardzo prosta. To jedyna korporacja, która jakoś przeżyła wszystkie zmiany. Inne korporacje po prostu zginęły, zostały przetrzebione albo zdemoralizowane. A ludzie z FSB nie klinują rano na kaca, golą się, myją, zakładają czystą koszulę, krawat i idą do pracy, bo tego zostali nauczeni podczas swojej służby. Przedstawiciele innych korporacji często nie są w stanie zrobić nawet tak podstawowych rzeczy. Za największe zagrożenie dla dzisiejszej Rosji uznaję umocnienie biurokratycznego kapitalizmu, który może zahamować dalszą modernizację.

Lilia Szewcowa: W przeciwieństwie do Polaków czy Węgrów uznaliśmy, że motorem naszej transformacji ma być charyzmatyczny lider, a nie zasady gry, ustalone np. przy "okrągłym stole" czy w parlamencie.

Adam Michnik, red. naczelny "Gazety Wyborczej": Obserwujemy regres demokracji w Rosji. Ale to nie jest odosobniony przypadek. Wszędzie widzimy kryzys wielkich projektów przyszłości. Jedynym silnym i żywym jest projekt islamskiego fundamentalizmu. Język ideologii George'a W. Busha jest żałosny, Berlusconi to projekt demokracji na sprzedaż, a Putin serwuje nam "suwerenną demokrację", czyli pomysł rządzenia krajem bez oglądania się na zewnątrz. Putin jest - niestety - wzorem autorytaryzmu dla krajów Europy Środkowo-Wschodniej.
Żeby zobaczyć, jak działa ten przykład, wystarczy spojrzeć na Gruzję, gdzie demokratyczne władze próbowały pod koniec zeszłego roku zmarginalizować opozycję i niezależne media, częściowo o bardzo podejrzanych powiązaniach. Zmarły niedawno gruziński milioner, magnat medialny i pseudoopozycjonista Badri Patrykaciszwili to oczywiście gangster i postać arcynieciekawa. Ale eliminowanie jego telewizji Imedi autorytarnymi metodami to zabijanie demokracji. Gdy rozmawiałem o tym kilka tygodni temu z politykami rządzącymi w Gruzji, miałem wrażenie, że mówiąc o opozycji, używają języka Putina, choć na szczęście gruziński konflikt skończył się demokratycznie.

To, co widzimy dziś w Rosji, może być zapowiedzią, że pewien typ dyskursu o demokracji wyczerpał się lub wyczerpuje. W Polsce możemy się pocieszać, że w zeszłym roku za pomocą kartki wyborczej odsunęliśmy władzę o skłonnościach autorytarnych. Ale nie zapominajmy, że głosowało na nią 5 mln ludzi, o 2 mln więcej niż w 2005 r. Dla Edmunda Wnuka-Lipińskiego czy dla mnie Jarosław Kaczyński jest fałszywym autorytetem, ale dla 5 mln Polaków nie. Obawiam się, że mieszanka autorytaryzmu z populizmem to nie manowce demokracji, ale zupełnie inny projekt będący odpowiedzią nie na fałszywe potrzeby, ale na fałszywe nadzieje, podobnie jak nazizm czy komunizm. Gdyby po II wojnie światowej Niemców nie poddano denazyfikacji, ale zorganizowano tam wolne wybory, to prawdopodobnie mimo przegranej wojny na NSDAP zagłosowałoby 40 proc. wyborców.

Prof. Jerzy Pomianowski, znawca Rosji, tłumacz, redaktor naczelny pisma "Nowaja Polsza": Efekt zamrożenia tłumi wszelką dyskusję. Powodem zamrożenia jest najczęściej strach przed donosem, podsłuchem, kompromatem, czyli po polsku hakiem. Prędzej czy później zamrożenie owocuje dusznością i nudą. Myślę, że właśnie sprzeciw wobec duszności i nudy wpłynął w zasadniczy sposób na wynik ostatnich wyborów w Polsce. Polska i Rosja mają niezwykły kapitał w postaci inteligencji - warstwy, o której tylko w naszych dwóch krajach mówi się bez cudzysłowu. Nie chcę wdawać się w szczegółową analizę inteligencji. Najkrócej rzecz ujmując, to ludzie, których każda policja umieści jako pierwszych na liście osób do internowania. Ogromnie ważne jest, by polska i rosyjska inteligencja utrzymywały ze sobą kontakt.

Siedzący z nami Wiktor Jerofiejew stoczył niedawno pojedynek słowny w telewizji z głównym apologetą Putina Nikitą Michałkowem. Była to rozmowa dwóch inteligentów o całkowicie różnych poglądach. Widzowie głosujący, kto ma rację, zdecydowanie przyznali palmę pierwszeństwa Jerofiejewowi. Dostał on 90 tys. głosów, a Michałkow zaledwie 50 tys. Jakie znaczenie miał ten pojedynek?

Wiktor Jerofiejew, pisarz: W Rosji istnieje potencjał demokratyczny, choć na razie wyraża się poza polityką. Ludzie potrafią coraz lepiej organizować się w obronie interesów socjalnych albo lokalnych, protestują przeciwko podwyżkom albo gdy władza chce zakazać przywożenia samochodów z Japonii z kierownicą po prawej stronie. Ale na razie zdolność sprzeciwu nie dotyczy jeszcze pluralizmu, wolności słowa czy równie abstrakcyjnych pojęć.

W pojedynku z Michałkowem mówiłem o demokracji prostym językiem, nie tonem, jakim elity przemawiały do nas w latach 90. Przypomniałem, że nie tak dawno przerabialiśmy już kult jednostki. Michałkow mówił, że to jednostka potrzebna jest państwu, a nie państwo jednostce. Ale ludzie nie chcą już słuchać tej płyty. W efekcie na Michałkowa zagłosowało prawie dwa razy mniej widzów niż na mnie. Władza była w szoku. Ponieważ rozmowa toczyła się krótko przed grudniowymi wyborami do Dumy, Kreml odebrał to jako sygnał ostrzegawczy, że nastroje społeczne dryfują w niebezpiecznym kierunku. Michałkow był pewien, że wygra w cuglach, rozniesie mnie na kawałki, ale mocno się przeliczył. Przyjaciele potem przez trzy tygodnie nosili mnie na rękach jako bohatera demokracji.

Różnica między Rosją a Zachodem polega na tym, że każdy zachodni polityk, który lepiej pozna Rosję, zaczyna zazdrościć, że nie ma tej siły co Putin. Zachodni polityk nic nie może, bo ma opozycję, gazety, zielonych, półczerwonych i nie wiadomo jeszcze co. Podobnie jest zresztą z Rosją i Polską. Rosja jest podświadomością Polski, dlatego nasze relacje są tak skomplikowane. U nas robi się to, co Polaków kusi, pociąga, ale zarazem wydaje się wam niedopuszczalne, bo jesteście bardziej zachodni, kartezjańscy.

Putin jest rachunkiem za grzechy naszej demokracji z lat 90. Nadzieja, że demokracja w Rosji szybko zakwitnie, byłaby naiwnością, ale są pewne symptomy pozwalające uznać, że w Rosji zaczyna się nowa odwilż. Na razie są to tylko kropelki, ale kapią. Być może będzie ich więcej, ale mogą też zamarznąć. Wiele spodziewam się po przyszłym prezydencie Dmitriju Miedwiediewie, faworycie niedzielnych wyborów. Kilka miesięcy temu byłem u niego, wraz z innymi pisarzami rosyjskimi, na kolacji. Powiedział, że jest liberałem, a po chwili wahania dodał, że demokratą. Może to puste słowa, ale samo złożenie takiej deklaracji wymaga dziś w Rosji dużej odwagi.
Lilia Szewcowa: Jesteś niepoprawnie naiwny. To zresztą typowa cecha rosyjskiego inteligenta. Pokładamy nadzieję w liderze, liczymy na odwilż. Czeka nas jednak kryzys. Sam Putin powiedział niedawno, że dalsze prowadzenie takiej polityki doprowadzi nas do przepaści. To zabawne słowa w ustach polityka rządzącego niepodzielnie przez ostatnie osiem lat. Zgadzam się jednak, że są pewne powody do optymizmu. W sondażach ok. 30 proc. Rosjan deklaruje wyraźne sympatie demokratyczne. Problem w tym, że są podzieleni, słabi, rozbici. Ale może to się zmieni. Przełom nastąpi, jeśli w Moskwie wraz z przyjaciółmi z Polski będziemy mogli zorganizować podobną debatę.

Prof. Rusłan Grinberg: Rosyjska elita zdaje sobie sprawę, że nasz system nie wytrzymuje. Idziemy drogą modernizacji Chin, ale jest ona mało efektywna. W autorytaryzmie nie ma miejsca na kreację i innowacje niezbędne do szybkiego i trwałego rozwoju ogarniającego naprawdę szerokie rzesze społeczne. Dla Rosji bardziej odpowiedni byłby indyjski wariant modernizacji oparty jednak na demokracji. Bardzo ważny dla przyszłości demokracji w Rosji będzie sukces lub fiasko reform i integracji z Europą przez Ukrainę. Jesteśmy do siebie bardzo podobni. Ukraina to również duże państwo o słowiańskiej tradycji. Jeśli im się uda, to może uda się i nam.
OPRAC. MARCIN WOJCIECHOWSKI

Debata "Stół polsko-rosyjski. Autorytet i autorytaryzm" odbyła się w zeszły piątek w Fundacji Centrum Prasowe. Jej pomysłodawcą i organizatorem był Stefan Bratkowski, honorowy prezes Stowarzyszenia Dziennikarzy Polskich

Tekst pochodzi z Internetowego Archiwum Gazety Wyborczej.

Stół Rosyjsko-Polski w Moskwie

Last Updated (Data: 2009-03-02 11:33)Autor: FCP AdministratorData: 2009-03-02 10:52

Polsko-Rosyjski Okrągły Stół

04 grudnia 2008 w Moskwie

Igor Klamkin:

Nasze spotkanie zostało zorganizowane z inicjatywy Stefana Bratkowskiego , znanego polskiego dziennikarza i działacza społecznego oraz kierowanej przez niego Fundacji Centrum Prasowe dla Krajów Europy Środkowo-Wschodniej. Pan Stefan tłumaczył to tym, iż wśród polskiej inteligencji, wśród polskich intelektualistów istnieje potrzeba dialogu ze stroną rosyjską. Z wielką chęcią odpowiedzieliśmy się na tą propozycję, bo z naszej strony takie zapotrzebowanie jest chyba nawet jeszcze większe.
Stefan Bratkowski zaproponował też temat: rola inteligencji w budowaniu sppołeczeństwa obywatelskiego. Przyjęliśmy tę propozycję z prostego powodu: prawie dwadzieścia lat po upadku muru berlińskiego zagadnienie roli inteligencji i intelektualistów jest w Rosji jest tak samo palące jak na przełomie lat 80., tyle że dziś, jeśli nie brać pod uwagę tego, że w odróżnieniu od sytuacji sprzed dwudziestu lat możemy się spotkać i porozmawiać na temat tej inteligencji – działamy w sytuacji nawet gorszej i trudniejsze, niż wówczas, choćby ze względu na podziały, jakie występują w obozie liberalnym.

Najpierw chcielibyśmy jednak porozmawiać o sytuacji sprzed dziewiętnastu- dwudziestu lat. Chodzi o to, że doświadczenie polskiej inteligencji i polskich intelektualistów jest dla nas nadzwyczaj pouczające, ponieważ im się udało zrobić to, co chcieli, a tutaj - nie. W Polsce, (pomimo wszystkich trudności), udało się oddzielić własności od władzy i stworzyć konkurencyjny system polityczny, podczas gdy Rosja pozostaje tu daleko w tyle. To znaczy, że w Polsce utrwaliła się demokracja i w tym sensie polscy intelektualiści wypełnili swoją historyczną rolę. A w Rosji się to nie udało - mimo, że przebieg wydarzeń był bardzo podobny.

Na początku lat 80-tych Polacy przeżyli okres zafascynowania ideą „socjalizmu z ludzką twarzą”. Potem z niej zrezygnowali. Mieliśmy to samo w czasach pierestrojki. Tam był Balcerowicz, tutaj - Gajdar. Obaj pracowali nad podobnymi programami, ale skutki są inne. I to przede wszystkim trzeba byłoby wyjaśnić... Za to zresztą nasza inteligencja jest często krytykowana. Zarzuca się jej, że tak samo, jak 100 lat temu, inteligencja jedynie dużo mówi, ale nie ma żadnego pojęcia, co zrobić, gdy się załamie kolejny wariant samodzierżawia. Pytanie jednak, czy tak jest rzeczywiscie? Po drugie – gdyby odpowiedź na pierwsze pytanie była twierdząca - warto się zastanowić, w jakiej mierze to jest uwarunkowane historycznymi tradycjami Rosji, zachowaniem polityków, stanem społeczeństwa. Rozumiem, że jest bardzo trudno rozpatrzeć rolę inteligencji niezależnie od innych czynników, niemniej jednak spróbujmy to zrobić. Bardzo liczę na to, że polscy koledzy stworzą takie tło, na którym będzie nam łatwiej zrozumieć nasze własne problemy.

Adam Michnik:

Po raz pierwszy przyjechałem do Moskwy w 1989 roku. Pamiętam, że ktoś z agencji „Nowosti” podarował mi książkę pod tytułem „Klęska operacji „Polonia”. I w tamtej książce przeczytałem o sobie, że Adam Michnik jest „centrum polskiej kontrrewolucji”. Pomyślałem wtedy, że nigdy w życiu nikt nie zrobił mi tak eleganckiego komplementu.

W swoim czasie Józef Wissarionowicz Stalin nazywał inteligentów „inżynierami ludzkich dusz”. Z jednej strony byli oni obiektem represji i to bardzo okrutnych, ale jednocześnie władza ich kokietowała.

W Polsce modelem był „oczywiście“ Związek Radziecki. Wystarczyło jednak, że system stalinowskiego terroru zaczął się kruszyć, kiedy na scenie zaczęli pojawiać się intelektualiści i jako pierwsi zaczęli głośno mówić to, co wcześniej, w warunkach terroru, było nie do pomyślenia. Rok 1956 i tak zwany „polski październik”, był echem destalinizacji Związku Radzieckiego, szczególnie po referacie Chruszczowa na XX zjeździe, ale tom właśnie wówczas nasi intelektualiści zaczęli wywierać silną presję na władze. Co przy tym istotne, w znacznej części byli to zbuntowani komuniści. To bardzo ważne, żeby zrozumieć, że w Polsce ten bunt zaczął się od wewnątrz. To byli ludzie, którzy krytykując to, co się działo, jednocześnie zwracali się do ideału socjalizmu, który da się kochać, do socjalizmu demokratycznego, z ludzką twarzą.

Byli jednak nie tylko komuniści. Rezultatem 1956 roku było również pojawienie się na oficjalnej scenie drugiego rodzaju intelektualistów, a mianowicie katolików. Kościół katolicki w Polsce po 1956 roku stał się w istocie państwem w państwie. To była suwerenna w istocie struktura w niesuwerennym państwie. I właśnie dzięki temu, że Kościół miał taką siłę, pojawiło się też miejsce dla tych kręgów, które bym teraz nazwał liberalnymi katolikami. W 1957 roku reaktywował się katolicki miesięcznik „Znak”, wydawany w Krakowie przez Społeczny Instytut Wydawniczy „Znak”. W następnym roku w Warszawie ukazał się pierwszy numer katolickiego miesięcznika „Więź”. I jednocześnie, w 1956 roku, w Warszawie powstała nowa formacja - Klub Inteligencji Katolickiej.

To wszystko miało bardzo duże znaczenie, ponieważ ci ludzie później odegrali bardzo ważną rolę w kształtowaniu opozycji demokratycznej. Okres pomiędzy 1956 a 1968 rokiem to czas permanentnej walki władzy, która wprawdzie coraz mocnej zaciskała obręcze, ale to już nie była dyktatura typu stalinowskiego. Do tego pojawiło się nowe pokolenie – to moje: pierwsze, które nie żyło już w strachu, nie pamiętało ani wojny, ani terroru stalinowskiego. Kształtowaliśmy się już po 1956 roku. W związku z tym to zainfekowanie strachem było dla nas czymś zupełnie obcym.

Wreszcie, trzeci bardzo ważny czynnik - emigracja. Mieliśmy możliwość czytać miesięcznik „Kultura” wydawany w Paryżu albo słuchać radia „Wolna Europa”. Emigracja stanowiła istotny element składowy dyskusji o tym, jak żyć.

Po 1968 roku w Polsce praktycznie nie było już ludzi, którzy chcieli by reformować komunizm, którzy wierzyliby w dobry socjalizm. W Polsce po 1968 roku publiczna dyskusja toczyła się już na inne tematy. Dyskutowaliśmy, w jaki sposób się bronić przed komunizmem, w jaki sposób tworzyć własne obszary, gdzie moglibyśmy mówić własnym głosem, który by nie mógł być powstrzymany przez cenzurę, strach lub rozkaz administracji. Teraz ci ludzie stają się dla władzy przeszkodą, barierą. Ci, których wcześniej kokietowano i próbowano przyciągnąć na swoją stronę, nagle zaczynają mówić własnym głosem. Oni już nie chcą być tubą władzy. I jeśli w latach 40-tych wybitni pisarze i naukowcy otwarcie, ideowo angażowali się po stronie władzy, to po 1968 roku ludzie otwarcie występujący po stronie władzy byli już bardzo nietolerancyjnie przyjmowani przez opinię publiczną. Funkcjonowała wówczas nowa strategia, że nie jestem po stronie władzy, ale jednocześnie wykonuję to, czego ona ode mnie wymaga, w taki sposób, że niezależna opinia publiczna jest ze mnie zadowolona. Na przykład: pracuję w wydawnictwie i wiem, że powinienem wydawać tyle a tyle radzieckich książek. Więc wydaję, tyle że Trifonowa, Okudżawę, Wadimowa, Wojnowicza, Aksjonowa – pisarzy, którzy niby są radzieccy, ale tylko dlatego, że tam mieszkają, bo duchowo są już niezależni.

W Polsce zaczynają się kształtować nowi intelektualiści, ludzie, którzy mają przywilej by mówić i którzy w określonych momentach stają się głosem społeczeństwa, któremu zakneblowano usta.

Przedstawiam tu tylko pewien schemat, ale to ważny schemat. Pokazuje on siłę intelektualistów, kiedy ich zachowanie prowokuje władzę. W jakim normalnym kraju – na przykład - byłoby możliwe, żeby list trzydziestu czterech niepokornych pisarzy i naukowców wywołał skandal na poziomie Biura Politycznego? - A w Polsce tak było. Władza nie wiedziała, co z tym fantem zrobić, i w związku z tym pozwalała na rzeczy, które kiedyś były nie do pomyślenia.

Ten krąg rzeczy dozwolonych stale się poszerzał i stopniowo powstawała swego rodzaju szara strefa pomiędzy Kodeksem Karnym a nożycami cenzury. Do Polski dochodziły na przykład wiadomości z Rosji o istnieniu „samizdatu“. Wtedy to było bardzo ważne i w moim środowisku było nam nawet wstyd, że w Rosji jest coś takiego, a u nas nie. Że to jest wstyd - wskazywali nam emigranci z paryskiej „Kultury. Pamiętam, jak Jerzy Giedroyć, redaktor naczelny „Kultury”, mówił mi: „jak to jest, że dostaję maszynopisy z Rosji (to byli Terc i Arżak, to znaczy Siniawskij i Daniel), a z Polski nie ma nic”. I to działało na nas pobudzająco. Do Warszawy przyjeżdżał Okudżawa i mówił o „samizdacie“, jak o czymś oczywistym. W ten sposób zobaczyliśmy, że obok prasy oficjalnej, katolickiej i emigracyjnej istnieje jeszcze jedna nisza, jeszcze jedno miejsce, gdzie można coś robić.

Lata 70 okazały się bardzo ważnym etapem dla Polski, dlatego że już w grudniu 1970 roku w miastach Wybrzeża (głównie w Gdyni, Gdańsku i Szczecinie) doszło do buntu robotniczego, wskutek czego Gomułka był zmuszony do dymisji. I w ten sposób pojawia się jakby inna historia Polski. Nie ta, którą pisali komuniści, a ta którą pisze społeczeństwo – historia buntów, oporu i protestów.

Na tej fali u nas pojawiły się nowe zjawiska kulturowe. Powstał młody teatr studencki, który mówił bez cenzury, swoim własnym językiem. Pomiędzy widownią a aktorami istniało coś w rodzaju milczącego porozumienia. Pojawiło się też nowe kino „moralnego niepokoju“, które nie miało nic wspólnego z oficjalną ideologią i cała plejada młodych reżyserów: Krzysztof Zanussi, Agnieszka Holland, Krzysztof Kieślowski, Tomasz Zygadło, Feliks Falk. No i nowa fala w poezji, wspaniali pisarze mojego pokolenia: Zagajewski, Barańczak, Krynicki. Krótko mówiąc w kulturze powstaje cały obszar absolutnie niekontrolowany przez oficjalną propagandę. Było to siłą inteligencji, ale i jej słabością. Ponieważ z jednej strony wiedzieliśmy, jak stworzyć takie wyspy alternatywnego społeczeństwa, ale przed władzą byliśmy bezsilni - w tym sensie, że nie mogliśmy jej do niczego zmusić.

W marcu 1968 roku w Polsce doszło do „pogromu“ inteligencji. Pod antysemickimi hasłami została „zakatowana“ cała polska tradycja demokratyczna. W 1970 roku, kiedy sprawa dojrzała do buntu robotniczego na Wybrzeżu, inteligencja nie zareagowała. Złamano jej kręgosłup i trzeba było kilku lat, żeby inteligencja w jakiś sposób ożywiła się i pozbyła się urazu po marcowym pogromie. Kiedy więc w 1976 roku pod Warszawą, w Radomiu i Ursusie, wybuchły kolejne bunty robotnicze, z inteligenckiego środowiska wyłonił się nowy projekt: powstał Komitet Obrony Robotników.

To był przełomowy moment. Nie dlatego że ten Komitet był aż tak ważny, ale dlatego, że stał się sygnałem i symbolem. Co mogło zrobić trzydzieści kilka osób? - Ale to było natychmiast podchwycone przez Wolną Europę i stworzyło dla ludzi możliwość innej identyfikacji.

Na to wszystko nakłada się październik 1978 roku, kiedy wszyscy usłyszeliśmy w radio, że polski intelektualista, aktor, ksiądz i były robotnik (bo w czasach wojny on pracował jako robotnik) został papieżem. To był punkt zwrotny, ponieważ po tym wydarzeniu można już było legalnie i otwarcie identyfikować się z inną Polską, z inną formą polskości. Cały ten szantaż patriotyczny, z którego korzystali komuniści jednocześnie umiejętnie grając antyniemiecką kartą, przestał działać. U nas była własna Polska i naszym polskim przywódcą został Jan Paweł II – intelektualista, katolik, Polak. Według jednej z legend Piotr Skrzynecki, kierownik artystyczny krakowskiego kabaretu „Piwnica pod Baranami”, w ten dzień wyszedł na krakowski rynek i w stanie wskazującym na duże spożycie alkoholu wygłosił: „Nareszcie polski robotnik do czegoś doszedł!” Natomiast władzę ogarnął strach i nie wiedziała, co z tym zrobić. Nigdy bowiem takiego czegoś nie było: papież Polak.

I jeśli zebrać wszystkie te elementy razem, to można zrozumieć, co się stało w sierpniu 1980 roku, kiedy doszło do strajków w stoczniach. Byli tam już ludzie z Komitetu Obrony Robotników. Do stoczni przyjeżdżają profesorowi, którzy zazwyczaj byli związani z Klubem inteligencji katolickiej. Strajk obejmuje całą Polskę. I rodzi się coś fenomenalnego. Związki zawodowe stają się niezależne od władzy, niezależne od partii komunistycznej. Jeśli strajkujący robotnicy żądają złagodzenia lub całkowitego zniesienia cenzury, to znaczy walczą o prawa intelektualistów, a jeśli na bramach stoczni wywiesza się zdjęcie papieża Jana Pawła II i elementem protestu staje się msza w czasie strajku, to oznacza to absolutną delegitymizację komunizmu w Polsce. Władza przez całe lata wmawiała nam , że inteligenci muszą siedzieć cicho, bo tu rządzi proletariat, dyktatura proletariatu. A okazało się, że nie, że proletariat mówi własnym językiem i ten język nie ma nic wspólnego z językiem władzy - z komunistycznym głosem.

13 grudnia 1981 r generał Jaruzelski wprowadza w Polsce stan wojenny. Od tego dnia do 1989 roku w Polsce istniały właściwie dwa narody: PRL i RP (?). Był oficjalny naród, który miał swoje urzędy i instytucje. I drugi naród, ten od „Solidarności”, który w ogóle z tym pierwszym nie miał żadnych kontaktów. Dwie zupełnie różne zbiorowe pamięci, różne systemy wartości, różne ideały, style życia i sposoby bytu. I znów inteligencja odegrała tu bardzo dużą rolę. Większa jej część w ten lub inny sposób angażowała się w to nieoficjalne życie.

Tak dochodzimy do 1989 roku. I to jest bardzo ważne. W podziemiu wychodziły książki rosyjskich pisarzy. Podziemie było antyradzieckie, ale nie antyrosyjskie, nie nacjonalistyczne. W podziemiu czytaliśmy Amalrika, Bukowskiego, Wojnowicza. Nie mówiąc już o Sacharowie i Sołżenicynie, bo to rozumie się samo przez siebie. Obecny na tej sali Jerzy Pomianowski, świetny krytyk literacki, pisarz i wielki ambasador rosyjskiej literatury w Polsce, mieszkając we Włoszech przetłumaczył dwie bardzo ważne książki Sołżenicyna, a my powielaliśmy te tłumaczenia w podziemiu. Wydawaliśmy Czechów: Kunderę, Havla, Hrabala. W podziemiu wydawaliśmy Węgrów. To była kultura niezależna. Żaden szanujący się inteligentny człowiek nie mógł obejść się bez literatury z wydawnictw tak zwanego drugiego obiegu. W każdym razie, żeby ciągle czuć się inteligentnym człowiekiem, trzeba było uczestniczyć w tym życiu. Nie było innego wyboru.

I teraz 1989 rok. Wielki historyczny sukces. Komuniści przegrali wybory, a my wygraliśmyZaczyna się proces transformacji, pierestrojki. W tym momencie pękł cały stary system. Z punktu widzenia inteligenta zdarzył się cud – nagle otrzymaliśmy wolność, cenzura zniknęła, mogliśmy jechać tam, gdzie chcemy, mówić i pisać wszystko, co chcemy. Racjonalna analiza kazała popierać reformy Balcerowicza. Ale jednocześnie dochodzi do załamania się etosu Solidarności, bo etos ten był zbudowany na filozofii. Balcerowicz uruchomił lawinę konkurencji. Ktoś musiał wygrać, a ktoś – przegrać. A przegrała przede wszystkim ta cześć klasy robotniczej, która była zatrudniona w dużych zakładach, które trzeba było modernizować. Wyobraźmy sobie taki zakład produkujący popiersia Lenina. Ci ludzie dobrze pracowali. Oni nawet otrzymywali nagrody i premie za wnioski racjonalizatorskie. Dlaczego? Dlatego że był rynek, gdzie to wszystko się sprzedawało. Każdy sekretarz partii powinien był mieć na biurku popiersie Lenina. I nagle popyt na nie znika. I jeśli ta fabryka nie da rady w jakiś sposób się zmodernizować (na przykład zacząć produkować popiersia Jana Pawła II), to będzie skazana na bankructwo. Ale ci robotnicy mówią teraz: „Oto, co nam ugotowali inteligenci, chociaż to właśnie my strajkowaliśmy i my wygraliśmy z władzą. Byliśmy jedynymi ludźmi, których ta władza się bała. Musieli ustępować, a teraz to oni jeżdżą do Paryża, zostają prezydentami i ministrami, a my jesteśmy skazani na bezrobocie”. To oczywiście przybliżony schemat, ale tak mniej więcej to wyglądało.

Cóż więc dzieje się teraz z inteligencją? - Inteligenci to taka kategoria, dla której polityka jest moralnym wyborem, zaprzeczeniem kłamstwa i despotyzmu. Ale w jakimś momencie polityka z moralnego wyboru zamienia się w zawód. I okazuje się, że ludzie wybrani do parlamentu nie zawsze wyróżniają się szlachetnością, ale za to umieją lepiej niż inni mówić w telewizji albo mają więcej pieniędzy na plakat wyborczy. I nagle inteligencja czuje się zdegradowana, a jednocześnie zaczyna przeszkadzać nowej władzy. W sferę kultury wkracza rynek. I jeśli przy komunizmie były problemy z cenzurą, to teraz z jednej strony pojawił się problem kakofonii, potoku informacji, w którym trzeba umieć odróżnić to, co rzeczywiście wartościowe od tego, co można nazwać intelektualnym zerem. Ale z drugiej strony pojawia się rynek i dyktat pieniędzy. I żeby wydać po polsku Emanuela Kanta trzeba mieć specjalne pieniądze, bo Kanta nie da się sprzedać tak samo, jak na przykład Conan Doyle 'a albo Simenona. Nie będzie takiej sprzedaży. Inteligencja znów więc znalazła się w sytuacji kompletnej frustracji. Przy komunizmie było wspaniałe czeskie kino, na które wszyscy z przyjemnością chodzili. Ale czeskiego kina już nie ma, bo nie ma pieniędzy. Jeśli popatrzyć dziś na osiągnięcia sprzed ostatnich dwudziestu lat w polskiej kulturze, to zobaczymy, że nie jest pięknie, nie ma tak wybitnych dzieł, jakie mieliśmy w epoce komunizmu: Gombrowicz, Miłosz, Kułakowski. Jeśli dziś pojawiają się świetne dzieła, to na ogół są to dzieła artystów ukształtowanych w epoce komunizmu.

I na zakończenie - co z tego wszystkiego wynika? - gdybym musiał określić główny dylemat, przed którym teraz stają kraje postkomunistyczne, to powiedziałbym, że jest to wybór pomiędzy putinizmem a berluskonizmem. Albo Putin, albo Berluskoni – taki mamy wybór. I celem inteligencji, intelektualistów jest udowodnienie swoimi pomysłami, swoimi utworami, swoją pracą, że nie jesteśmy skazani na taki wybór, że można stworzyć taki projekt myślowy, który będzie sprzeczny zarówno z putinizmem, jak i z berluskonizmem.

W Polsce przez dwa lata mieliśmy władzę, która w moim przekonaniu była odpowiednikiem tego projektu państwa, który teraz realizuje Władimir Władimirowicz Putin. Hasła były inne: rusofobia, germanofobia, dziki antykomunizm, ale projekt był dokładnie taki sam. I w pewnym momencie właśnie inteligencja zaczęła protestować przeciwko projektowi lustracji, bo w taki sposób było bardzo łatwo terroryzować inteligencję. I inteligencja była pierwszą, która powiedziała „nie”. Uniwersytety, dziennikarze powiedzieli: „Nie, odmawiamy posłuszeństwa, nie będziemy się poddawać”. I od tego zaczęła się klęska braci Kaczyńskich. Okazało się, że nie jesteśmy skazani na putinizm, że z putinizmem da się walczyć. To może być bardzo efektywnym sposobem na taką władzę, ale to wymaga cierpliwości, a cierpliwość – niestety - nigdy nie była zaletą inteligencji.


Ewgenij Jasin:

Dziękuję bardzo. Teraz słuchając Adama pomyślałem o tym, że inteligencja w ostatecznym wyniku jest producentem kultury. I z tego co pamiętam u jednego z socjologów znalazłem określenie kultury, jako kreowanie wzorów. Może inteligencja rzeczywiście powinna kreować wzory. Dlaczego o tym mówię? Dlatego, że w ostatecznym wyniku jeśli ruch, na którego czele stoi inteligencja, ruch czysto intelektualny, twórczy doprowadza do zmian politycznych, to później w rezultacie wychodzi najczęściej nie ten wzór, do którego dążył, ale coś innego, w mniejszym lub większym stopniu różniącego się od początkowego myślowego wzoru. Ale to trzeba przyjąć jako realnie istniejący fakt i opierać się na tym, że za każdym razem trzeba będzie zmieniać podejście. To, o czym mówił Adam jest naprawdę ciekawe. To zdumiewające, jak bardzo były podobne do siebie sytuacje w naszych krajach zanim padł komunizm i jak bardzo one zaczęły się różnić później..

Sergiej Kowalow:

Zacznę od płowy lat 1980-tych. Aby opisać tamtą epokę trzeba zrozumieć logikę odgórnej transformacji, na którą zdecydowano się najpierw w Związku Radzieckim, a potem w Rosji. Jestem przekonany, że architekci pierestrojki nawet nie zamierzali reformować kraju. Oni nie mieli wtedy do tego głowy. Chcieli zreformować partię, zrobić z Partii Komunistycznej coś bardziej ludzkiego; chcieli ją zdynamizować, aby mogła sprostać nowym wyzwaniom, aby nie wyglądała jak zgromadzenie starców, którzy o niczym nie wiedzą i nic nie potrafią, za wyjątkiem knucia intryg w komitecie obwodowym i kadrowych machinacji.

Przytoczę jeden z wielu przykładów. W 1987 roku, u szczytu nadziei na pierestrojkę, niewielka grupa dysydentów zdecydowała się zorganizować międzynarodowe seminarium na temat praw człowieka. W związku z tym kilku czołowych działaczy partyjnych przygotowało dokument, który był zwykłym radzieckim donosem, tyle że skierowanym nie do KGB, a do Biura Politycznego. Ów dokument był podpisany przez cztery osoby, w tym dwóch architektów pierestrojki – Aleksandra Nikołajewicza Jakowlewa i Eduarda Ambrosiewicza Szewardnadze. Dwaj pozostali – Prokurator Generalny Rekunkow i ówczesny kierownik KGB Czebrikow - podpisali się z obowiązku służbowego. Ten donos był absolutnie klasyczny. Donosili na Lwa Timofiejewa, Larisę Bogoraz, Siergeja Grigoranca oraz na mnie, że „szykuje się jakieś seminarium. I ci dysydenci, mimo że już mieli wyroki, nie zmienili swojego podejścia i będą nadal w paskudny sposób oczerniać radziecką władzę. Wiadomo, co tam będzie się dziać.”

Ale był też nowy element. Wprawdzie napisano w donosie, że oczywiście trzeba by nas znów wsadzić do więzienia, ale zaraz dodano, że robić tego nie warto, bo postępowa zachodnia inteligencja może to źle odebrać. Dlatego - pisano we wnioskach - nie należy nas wsadzać do więzienia, za to trzeba pokrzyżować samą możliwość zorganizowania seminarium.

I ta ostatnia część była wykonana znakomicie. Trzy wynajęte sale natychmiast okazały się nieprzydatne do prowadzenia jakichkolwiek imprez publicznych, dlatego że w jednej katastrofalnie rozpleniły się karaluchy, a druga była na skraju pożaru, zaś trzecia... podobno była zagrożona powodzią. Seminarium się odbyło, ale tak jak to zawsze bywało - w kuchniach. Wybieraliśmy duże mieszkania z dużą kuchnią i mniej więcej wolnymi przyległymi pokojami. Spotykaliśmy się i rozmawialiśmy.

A propos inteligencji, tak zwanej inteligencji twórczej – poetów, pisarzy, no i w ogóle naszych „inżynierów ludzkich dusz”. Rozesłaliśmy wówczas zaproszenia do dość szerokiego kręgu osób i muszę się ze wstydem powiedzieć, że nikt nie przyszedł, ani jedna osoba! Pod tym względem, niestety, w haniebny sposób różnimy się od krajów Europy Wschodniej.

Później miałem niezłe stosunki z Aleksandrem Nikołajewiczem Jakowlewem. Ale nigdy nie rozmawialiśmy na temat tamtego donosu. Było mi niezręcznie przypominać o tym starszemu panu. Ale bardzo dobrze rozumiem, czym kierowali się on i Szewardnadze. Uważali, że: najpierw trzeba zreformować partię, pozostawiając jej władzę absolutną, a już później może warunki się zmienią i kolej przyjdzie na reformowanie kraju. Jestem przekonany, że Michaił Siergiejewicz Gorbaczow myślał podobnie. Taki był model.

Przypomnijmy też trudną walkę przeciwko zniesieniu szóstego paragrafu Konstytucji (o przewodniej roli Partii Komunistycznej – przyp. tłum.). Kiedy stało się już jasne, że nie da się go uratować, Biuro Polityczne natychmiast podjęło decyzję (o której też mi opowiedział Aleksander Jakowlew w rozmowie prywatnej) o stworzeniu alternatywnych ugrupowań, ale kontrolowanych przez władze partii. I kilka dni później z wielką pompą powstała Liberalno-Demokratyczna Partia Rosji, natychmiast odnosząc ogromne sukcesy wyborcze. Otóż na tym, moim zdaniem, polegało reformowanie odgórne.

A teraz kilka słów o rosyjskiej inteligencji. Myślę, że opozycja intelektualna w latach 1960-1980 nie była opozycją polityczną. Było to coś w rodzaju moralnego sprzeciwu wobec reżimu. I wszystko, czym się zajmowaliśmy w tamtych latach, włącznie z publikacjami Samizdatu, o których mówił Adam - to wszystko było próbą zasłużenia sobie na prawo do szacunku do samego siebie, obroną swojej godności. Po prostu pojawiło się dość dużo osób gotowych zasłużyć sobie na to prawo nawet za cenę więzienia. Taką mieliśmy opozycję. Tyle, że działając w ten sposób nie mieliśmy żadnego bezpośredniego wpływu na ewolucję polityczną, którą później przeżywał nasz kraj. A jeśli już, to tylko pośrednio.

Czym więc, w okresie poprzedzającym pierestrojkę, zajmowała się ta dziwna grupa intelektualistów, pewnych tego, że w dającej się przewidzieć przyszłości - ich sprzeciw nie będzie miał żadnych skutków? Mogę powołać się tu na bardzo autorytatywne źródło - na dobrze znany wywiad Andrieja Sacharowa, w którym mówił on, że pozycja intelektualistów nie przyniesie rezultatów, że bez wątpienia część z nich pójdzie siedzieć do więzienia, a druga zostanie wyrzucona z kraju albo wsadzona do szpitali psychiatrycznych, ale to i tak nic nie da.

Oczywiście, w związku z tym często przypomina się świetną pracę Andreja Amalrika „Czy Związek Radziecki przetrwa do 1984 roku?” Ale wydaje mi się, że jeśli by Orwell nazwał swoją książkę na przykład „2058”, to Andrej wstawił by do tytułu ten właśnie rok.

W tym samym wywiadzie dziennikarz zadał Andriejowi Sacharowowi pytanie o jego prognozy na przyszłość, na co ten ostatni najpierw odpowiedział: „Ja nie oczekuję żadnych zmian w naszym kraju w bliższej przyszłości”. A potem zastanowił się i dodał: „ Zresztą kret historii ryje niepostrzeżenie”. Otóż myślę, a nawet jestem pewny (wnioskując z moich prywatnych rozmów z Andrejem Dmitriewiczem), że ten „kret historii” był takim bardzo ostrożnym przypuszczeniem. Przepuszczeniem, które on oceniał jako mało prawdopodobne. Ocena okazała się błędna, ale przypuszczanie było trafne.

A więc, kiedy intelektualna opozycja zaczęła wpływać na to, co się działo w kraju? - Do tego doszło dopiero po rozpoczęciu pierestrojki. Ale to już byli inni intelektualiści, których od razu nazwano „nieformałami“ (członek nieformalnej organizacji – przyp. tłum..), nie tamci którzy byli gotowi iść do więzienia broniąc swojej godności. Tamci, jak już mówiłem, nie wywarli bezpośredniego wpływu na ewolucję polityczną. Ale „nieformałom“ to się udało. To nasi dalsi kuzyni, bo oni też byli dziećmi Samizdatu.

W czasach władzy radzieckiej nie byli oni nazbyt aktywni. Po pierwsze – zapewne kierowała nimi normalna, naturalna ostrożność. Przecież za działalność opozycyjną wsadzają do więzienia, a kto chce narażać swoją rodzinę na niebezpieczeństwo lub ryzykować utratą ulubionej pracy? W imię czego? Jaki będzie wynik?

Po drugie – byli to ludzie bardziej skłonni do „realpolitik“. Różnica między nami polegała na tym, że my razem z autorem „kreta historii“ Andrejem Sacharowem absolutnie nie liczyliśmy na jakiekolwiek skutki naszych działań, oprócz jednego, o którym już wcześniej mówiłem. To znaczy oczywiście myśleliśmy, że może kiedyś, w dalekiej przyszłości nasza rola w historii tego kraju zostanie doceniona. Jeden mój dobry kolega i wybitny myśliciel kiedyś powiedział: „Cóż, trzysta lat jest dla mnie w porządku“. Otóż wtedy myśleliśmy na taką skalę, podczas gdy nowa grupa „nieformałów“, którzy przyszli na nasze miejsce - liczyła na natychmiastowe rezultaty. I jeśli pierestrojka poszła nie tak, jak zamierzali jej architekci, to właśnie dzięki staraniom tychże „nieformałów“.

Inna rzecz, że miało to i swoje wady. Ale ja teraz nie będę o tym mówił, bo to są rzeczy oczywiste. Niektórzy z nieformałów dostali się nawet blisko władzy. W jakimś sensie można do nich zaliczyć Jegora Gajdara. Jeśli on i nie wchodził do grona „nieformałów“, to na pewno był im bardzo bliski. Wcześniej był jednym z organizatorów nie to, że podziemnego, ale absolutnie nielegalnego ekonomicznego seminarium, a później utworzył pierwszy reformatorski rząd.

Teraz jest rzeczą modną krytykować tamtą ekipę i ówczesnych „nieformałów“, ale to władza znów zdecydowała się na zmianę odgórną, na inny wybór. Borys Jelcyn, nasz pierwszy prezydent, dokonał tego jesienią 1991 roku. Myślę, że Boris Nikołajewicz szczerze pragnął nauczyć się podstaw demokracji, traktował to bardzo poważnie, ale był w tym ograniczony swoim partyjnym doświadczeniem.

Przypomnijmy: po klęsce puczystów w sierpniu 1991 r niewielka grupa osób - ja też do niej należałem - nakłaniała Borisa Nikolajewicza do natychmiastowego zwołania Zjazdu Deputowanych Ludowych. To była najbardziej odpowiednia chwila dla tego rodzaju działań, ponieważ komuniści, którzy w tych czasach stanowili 87 proc deputowanych, przegrali ostatecznie i nieodwołalnie i byli gotowi przyjąć każdy model rozwoju. Mogliśmy zbudować transparentną, otwartą, sumienną politykę wartości, a nie interesów.

Ale Boris Nikolajewicz powiedział: „Wszyscy się mylicie. Czas pracuje na nas”, - i po błyskawicznym zwycięstwie wyjechał na urlop. Wrócił już w otoczeniu starannie dobranych, wybitnych „demokratów” - takich, jak Soskowiec, Korżakow, albo najlepszy minister obrony wszechczasów - Paweł Graczow itd. I tacy ludzie znaleźli się teraz w najbliższym, decyzyjnym otoczeniu prezydenta.

Gabinet Gajdara zajmował się wówczas wszystkim, oprócz polityki. To znaczy on zajmował się bardzo ważnymi sprawami gospodarki, ale do polityki nikt go już nie dopuścił. Dalej wszystko potoczyło się już automatycznie, zapoczątkowany został proces, który zaprowadził nas tu, gdzie dziś się znajdujemy.

Podsumowując te doświadczenia, chciałbym zaproponować dzisiejszym i przyszłym intelektualistom, obdarzonym poczuciem obywatelskim i odpowiedzialnością za swój kraj pewne zadanie. Wydaje mi się, że pokolenie intelektualistów lat 60-80-tych, do którego należałem, dało początek nowemu kierunkowi politycznemu w rosyjskiej myśli społecznej, który - w przeciwieństwie do politycznego realizmu - nazywam politycznym idealizmem.

Jestem głęboko przekonany, że za tym kierunkiem politycznym stoi przyszłość. Wydaje mi się, że zadanie nowego pokolenia obywatelsko nastawionych intelektualistów polega na tym, by korzystając między innymi z wielkiego przykładu krajów wschodnioeuropejskich uporczywie żądać (i jednocześnie szukać mechanizmów do zrealizowania tego żądania), żeby wartości uniwersalne przestały być jedynie zaklęciem w ustach doświadczonych polityków, którzy ani myślą stosować ich w praktyce. Rozumiem, jak trudno to osiągnąć, ale sytuacja w której z różnych powodów przerstajemy kierować się wartościami uniwersalnymi - świadczy o moralnym i prawnym kryzysie. Żyjemy z tym kryzysem, ale im dalej, tym trudniej będzie z tym żyć.

Krzysztof Zanussi:

Wydaje mi się, że trzeba zacząć od przypomnienia lat 70-tych, kiedy w polskim kinie podniosła się fala, którą później ktoś nazwał „kinem moralnego niepokoju”. Oczywiście nie mogliśmy nawet sobie wyobrazić, że nas tak nazwą. Wydawało, że taka długa nazwa nigdy się nie przyjmie. Ale jednak się przyjęła.

Co nas wszystkich łączyło? - Poczucie ogromnego dyskomfortu życia z etycznego punktu widzenia. To nie miało nic wspólnego z biedą, ponieważ za czasów Gierka poziom życia się podniósł dość wysoko. Ale istniało poczucie moralnego dyskomfortu; było za dużo kłamstwa dookoła, uczciwi ludzie zostawali bez niczego, podczas gdy ograniczeni lub zwykli łajdacy sięgali bardzo wysoko. Co najważniejsze jednak, nasze kino spotkało się z poparciem ze strony publiczności.

Dlaczego władza na to się zgadzała? - Oczywiście oni próbowała coś wycinać, ale to już były lata 70. Władza była bardzo niepewna siebie. Urzędnicy bardzo się cieszyli, jeśli im się udawało coś wyciąć i udowodnić w ten sposób swoim kolegom, że są aktywni. Ale z drugiej strony, oni rozumowali w następujący sposób: tu chodzi tylko o kwestie moralne, znaczy a nie działanie przeciwko ideałom komunistycznym.

Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na aspekt ekonomiczny. Kiedy po raz pierwszy zrozumiałem, że komunizm nie jest na zawsze? - Za czasów Stalina byłem jeszcze bardzo mały i byłem przekonany, że tak już będzie na wieki. Pamiętam, że w jakimś szkolnym konkursie wygrałem bardzo niespodziewaną nagrodę – „Wielką Radziecką Encyklopedię”. Do dziś mam ją w domu - świetnie wygląda.

Potem nadszedł czas wybierać uczelnie, to już był 1955 rok. Długo nie mogłem wybrać, gdzie się uczyć. Miałem zamiar dostać się na architekturę, ale mój ojciec, który był konstruktorem, codziennie w domu szydził z socjalistycznego realizmu i ten pomysł jakoś sam mi wyparował z głowy. Wreszcie wybrałem fizykę. A u nas na fizyce byli bardzo niezależnie myślący ludzie. W ogóle zauważyłem, że niezależne myślenie jest wspólną cechą fizyków na całym świecie. Jeden z moich profesorów, któremu opowiedziałem o mojej „Radzieckiej encyklopedii”, powiedział, żebym zobaczył hasło „cybernetyka”. I tam rzeczywiście był ogromny artykuł, większą część którego zajmowało rozważanie na temat szkodliwości imperialistycznych idei. No i mój profesor powiedział: „Niech Pan zwróci na to uwagę, bo jeśli oni tak się tego boją, znaczy właśnie te idee ich zniszczą”. Niestety on nie dożył do tych czasów, kiedy się okazało, że miał rację.

Ale nie uwierzyłem wtedy swojemu profesorowi. U mnie to poczucie pojawiło się znacznie później. W latach 70-tych bardzo dużo pracowałem za granicą. No i pewnego dnia w Warszawie zatrzymuje mnie milicjant za jakieś przekroczenie przepisów drogowych. Miał racje, musiałem zapłacić grzywnę. Milicjant wziął mój paszport, obejrzał go i zapytał: „Pan jako reżyser chyba dużo pracuje za granicą”. Odpowiedziałem, że tak, pracuję. „Ale to znaczy, że ta grzywna nie jest dla pana zbyt wysoka”. Powiedziałem, że nie jest. „To w takim razie nie ma sensu jej wypisywać”. I on mnie puścił. Pamiętam, że patrzył na mnie wówczas z prawdziwym szacunkiem – kto ma pieniądze, ten ma rację. To był jeden z tych sygnałów, którę świadczą, że coś się kończy.

W tych samych czasach robiłem dla niemieckiej telewizji dokument o Krzysztofie Pendereckim. Na życzenie niemieckich producentów pytałem ludzi na ulicach o to, czy oni zazdroszczą Pendereckiemu, który jak na tamte czasy był już bajecznie bogaty. Miał ogromny dom, ogród i tak dalej. I wszyscy odpowiadali: „Nie, nie zazdrościmy mu, bo on zarobił te pieniądze za granicą, to znaczy są czyste. Jesteśmy z niego dumni, mimo, że nie znosimy jego muzyki, ale naprawdę jesteśmy z niego dumni”. Poczułem wtedy, że długo to nie potrwa.

No i wreszcie kiedy generał Jaruzelski wprowadził w 1981 roku stan wojenny, wydarzyło się coś bardzo ciekawego, a mianowicie bojkot telewizji państwowej przez artystów. Niespodziewanie prawie wszyscy znani artyści odmówili współpracy z telewizją, przestali udzielać wywiadów. I jeśli nas ktoś rozpoznawał na ulicy, to podchodził i mówił: „Dziękuję za to, że was nie ma w telewizji”. Wiadomo, że aktorzy i w ogóle artyści są skłonni do konformizmu, ale w tych czasach konformizm podpowiadał, że trzeba się zachowywać po bohatersku, bo to się podoba ludziom. To był ten moment, kiedy prestiż intelektualistów, nawet nie intelektualistów, a artystów, podniósł się bardzo wysoko. Później nastąpił przełom, o którym już dokładnie opowiedział Adam. I mogę powiedzieć, że większość twórczych ludzi – moim zdaniem, około 80 proc. – aktywnie poparła te zmiany.

Ale przyszły dość trudne czasy. Zauważyłem to, kiedy robiono ze mną wywiad dla polskiej telewizji już po przełomie, na początku lat 90-tych. Poproszono mnie, żebym wypowiedział się na temat ojca Rydzyka i jego radio „Maryja”, które dopiero się powstało. Pytano mnie, co ja jako katolik myślę na ten temat. Ja od samego początku byłem dość krytycznie nastawiony wobec tego radia i chciałem o tym opowiedzieć. Ale telewizja państwowa poprosiła mnie, żeby wywiad został przeprowadzony przed moim domem. Zapytałem: „Czy to jest naprawdę konieczne?” ”Wie Pan, jeśli ludzie zobaczą Pana na tle tak dużego, pięknego domu, to będą uważniej słuchać tego, co pan ma do powiedzenia. Pan będzie się cieszył większym zaufaniem”. Okazuje się, że jeśli inteligent ma pieniądze, to on coś sobą stanowi, ma autorytet, a jeśli jest biedny, to jego słowa są nic nie warte. To już był pierwszy symptom nowego społeczeństwa, nowej demokracji. Dla obecnych tutaj ekonomistów to oczywiście brzmi banalnie, ale dla mnie to było prawdziwe odkrycie.

Wszyscy dobrze wiemy, że Mozart i Haydn byli ludźmi bardzo zamożnymi, mimo że ich twórczość była skierowana do bardzo nielicznej grupy osób. Oni pisali swoje utwory maksymalnie dla sześćdziesięciu osób w salonie (sale koncertowe pojawiły się dopiero w XIX wieku), ale siła nabywcza biskupa, imperatora i wszystkich wykształconych ludzi była tak wielka, że tacy ludzie, jak Mozart czy Haydn byli bardzo zamożni. Inna sprawa, że na przykład Mozart pod koniec życia stracił wszystkie swoje pieniądze.

Pierwsze pytanie, które zawsze zadaję swoim studentom, brzmi tak: „Komu chcecie się podobać?” - Przed upadkiem komunizmu, żyliśmy w społeczeństwie z pionową organizacją. Przetłumaczony na polski jeszcze za czasów komunizmu Ortega-y-Gasset wydawał się nam czymś absolutnie abstrakcyjnym. I nagle okazało się, że to również dotyczy nas. Dzisiaj siła nabywcza mas jest niewiarygodna i oczywiście ona podważa wszystkie wartości, ponieważ jeśli chcemy podobać się masom, musimy zejść do ich poziomu. Wtedy to, co zrobimy będzie się dobrze sprzedawać. A artyści, którzy chcą się podobać wybranej publiczności z dobrym gustem, z ekonomicznego punktu widzenia znajdują się na marginesie, bo ta część społeczeństwa nie ma dziś dużych pieniędzy i nie może tej sztuki opłacać. To okazało się dla nas czymś zupełnie nowym, z czym nigdy nie mieliśmy do czynienia.

Na przykład w XIX wieku literatura była skierowana tylko do elit, z tego prostego powodu, że większość ludzi była niepiśmienna. Pamiętam jak była zdziwiona moja babcia, kiedy w latach 20-tych w Polsce dowiedziała się , że pojawiła się literatura dla posługaczek. Okazało się, że one już umieją czytać. Wcześniej nikt by nie pomyślał pisać dla nich romansów. Więc demokracja z tego punktu widzenia była dla twórczej inteligencji wielką porażką, bo nowa oligarchia (chociaż w Polsce nigdy nie było prawdziwej oligarchii) nie bardzo śpieszyła się zamawiać u Pendereckiego nowych utworów, ona po prostu jeszcze do tego nie dorosła. Ponieważ bogactwo pojawiło się u tych ludzi dość szybko, a kultura potrzebuje czasu.

Artyści, oczywiście, odczuwają to boleśnie. Ale widzimy, że w Zachodniej Europie sytuacja wygląda bardzo podobnie. Demokracja w ogóle nie bardzo lubi bohaterów i autorytety. Ludzie z demokratycznych krajów czują się dobrze, kiedy wszyscy są równi i nie ma autorytetów. W całej Europie z teatralnych scen zniknęły bohaterskie osobowości. Kto dziś wystawia Schillera? Schillera nie inscenizuje się, bo on nie zgadza się z demokracją. Ale w czasach walki w obronie demokracji Schiller był jak najbardziej do rzeczy. Victor Hugo też został porzucony. To nie są autorzy, którzy mogliby się spodobać komuś, kto chce wierzyć, że wszyscy jesteśmy równi i nikt się nie wyróżnia z ogólnej masy, w tym z moralnego punkt widzenia.

Dlatego wśród artystów dostrzegam dziś swego rodzaju zmieszanie. Jeszcze pamiętamy, gdy publiczność, nawet jeśli nie rozumiała naszej twórczości, to ceniła nas za to, że jako elita próbowaliśmy brać na siebie część jej odpowiedzialność. I tutaj można przytoczyć cytat z Daga Hammarskjölda, byłego Sekretarza Organizacji Narodów Zjednoczonych. Jako szwedzki arystokrata bardzo dobrze to ujął: „Elita to nie ci ludzie, którzy są wysoko postawieni, a ci, którzy bezinteresownie przejmują na siebie odpowiedzialność za innych”. I w dużej mierze intelektualiści i artyści przejmują na siebie taką odpowiedzialność.

Prawdę mówiąc, jestem umiarkowanym pesymistą, ale mam wrażenie, że w ostatnich latach sytuacja się poprawiła. Mamy rokujące nadzieje na przyszłość młode pokolenie. Ale mamy też duże problemy z pokoleniem, które w świadomym wieku przeżyło transformację i po zaistniałych zmianach w dużej mierze straciło orientację. Dla niego nie istnieją ani autorytety, ani prawdziwe wzory, oprócz tych, które w dużych ilościach można znaleźć w popularnych magazynach.

Ale to się już zmienia. Widzę, że wśród młodzieży pojawia się zainteresowanie intelektualistami i artystami - oni zaczynają się domyślać, że ci ludzie mają znacznie ciekawsze życie, niż biznesmeni. Oprócz tego zauważyłem wśród nich pewien powrót do przekonania, że życie zbudowane na prawdziwych wartościach i szacunku do samego siebie jest bardziej komfortowe, niż życie tych, którzy pracują w banku i trzęsą się ze strachu, że stracą pracę. Dla artystów bezrobocie jest normalnym stanem, dlatego są odporni na tego typu lęki. Generalnie jestem bardzo pozytywnie nastawiony wobec nowego pokolenia Polaków, bo widzę już realne zmiany.

Co dotyczy naszej polityki, to na szczęście można już stwierdzić, że mamy normalnie funkcjonującą demokrację. Po dwóch latach politycznych eksperymentów zrezygnowaliśmy z bardzo niebezpiecznej drogi, o czym już wcześniej świetnie opowiedział Adam. To oznacza, że nasza demokracja działa. Ludzie poczuli, że zaczyna być groźnie, i poszli głosować. I wśród głosujących chyba po raz pierwszy było tak dużo młodzieży. Ale j

Jestem jednak przekonany, że artyści, ludzie twórczy, w normalnych warunkach nie powinni się zajmować polityką. W prawdziwej polityce nie ma nic ciekawego dla ludzi sztuki: prawdziwa polityka to podatki. Niech podatkami zajmują się specjaliści, a my możemy tylko powiedzieć, czy nam się to podoba, czy nie. Powinniśmy się włączać do życia publicznego tylko wtedy, kiedy w grę już wchodzą wartości moralne. Ale w takim razie kwestia przenosi się ze sfery politycznej do sfery moralnej. Tam, gdzie mówimy „prawda”, „niesprawiedliwość”, „przemoc”, już nie ma polityki, to jest poziom wyższy od polityki. W takiej sytuacji nie możemy i nie powinniśmy milczeć. Ale póki co, sytuacja w Polsce z moralnego punktu widzenia jest dopuszczalna.

Lew Gudkow:

Postaram się zmieścić w przeznaczonych mi 10-15 minutach, tym bardziej, że Siergiej Kowaliow już poruszył bardzo ważne tematy, o których zamierzałem opowiedzieć. Też uważam, że do klęski radzieckiego systemu doszło nie pod wpływem działań i krytyki intelektualistów lub ich wyjątkowej roli, ale wskutek przyczyn wewnętrznych, wewnętrznego rozkładu, albo mówiąc językiem socjologicznym - wskutek niemożliwości odtwarzania się systemu radzieckiego. Na najwyższych szczeblach władzy, po zakończeniu terroru, pojawiło się napięcie o charakterze systemowym. Kanały mobilności zostały zamknięte, efektywność zarządzania spadała i pierwsze próby odgórnego reformowania władzy doprowadziły do tego, że centralne instytucje systemu, przede wszystkim instytucje partyjne i dobór kadrów, który zapewniała partia - cała ta struktura rozsypała się.

Intelektualiści okazali się nie przygotowani do tej sytuacji. Dlaczego? - sprawa jest dość skomplikowana i nie podejmuję się dokonać jej pełnej interpretacji, ale na niektóre ważne momenty warto zwrócić uwagę.

Zacznę tak samo jak Michnik – od 1968 roku, od stłumienia Praskiej Wiosny, która stała przełomowym punktem rosyjskiej historii. Miało to dwie bardzo ważne konsekwencje. Po pierwsze w świadomości intelektualistów i w ogóle społeczeństwa umocniła się teza o niereformowalności socjalizmu. To był już koniec, system został dyskredytowany.

Po drugie, jako reakcja na praskie wydarzenia wśród intelektualistów zaczęły rodzić się różnego rodzaju nurty. Z jednej strony, powstał dość mocny ruch etyki konfrontacji, a z drugiej – zaczął się wzrost nacjonalizmu, poszukiwanie alternatywnych ideologii, jako reakcja na niereformowalność systemu, niemożliwość jego ulepszenia. Zaczęło się poszukiwanie tradycjonalistycznych podstaw rosyjskiego fundamentalizmu itd.

Jednym ze skutków rozwoju takich radykalnych pomysłów było jednak również rodzące się przekonanie o niezbędności zachowywania kultury. Trzeba było utrzymać kulturalną tradycję, najwyższe wartości wielkiej rosyjskiej kultury do tego momentu, kiedy system się załamie. To nastawienie na zachowywanie, na zbieranie, na odtwarzanie było nadzwyczaj ważne przede wszystkim dla humanistycznej inteligencji.

To nastawienie - z jednej strony - blokowało (przy pewnej jego realizacji) możliwość dialogu z zachodnią nauką socjalną, ponieważ dążenie do zachowania kultury nie wymaga racjonalizacji. Ale z drugiej – stało się chwilą odrodzenia samoświadomości, konsolidacji wewnętrznej i samoidentyfikacji inteligencji jako warstwy społecznej. Z drugiej strony - nie powinno tu być żadnych złudzeń, dlatego że inteligencja - jeśli patrzeć na jej rolę socjalną, na jej status, na jej typ organizacji – to była część państwowej biurokracji. W Związku Radzieckim nie było żadnej innej inteligencji oprócz państwowej biurokracji zajmującej się oświatą, odtwarzaniem, zapewnieniem poparcia i legitymizacją władzy.

Te dwa elementy - działalność zawodowa i samoidentyfikacja – nie były sprzeczne, a wręcz przeciwnie uzupełniały się nawzajem budując osobliwe pojmowanie charakteru tej biurokracji i zapewniając możliwość nacisku ze strony władzy w najbardziej barbarzyński sposób. Moim zdaniem, właśnie to samorozumienie inteligencji blokowało możliwość przystąpienia do praktycznych działań i możliwość opanowania zachodniego doświadczenia, zachodniej wiedzy, zachodniej kultury, w tym socjalnej, politycznej itd. Wśród inteligencji pojawił się swoisty narcyzm, który prawdę mówiąc nie zakładał żadnego praktycznego działania. Ale jako wariant takiego działania - dał impuls rozwojowi „samizdatu“.

Masowe rozpowszechnianie i budowanie jego struktur przypada na początek lat 60. Samizdat był bardzo ważnym zjawiskiem i formą dodatkowej, nieformalnej samoorganizacji tej humanistycznej biurokracji. Błędem jest wyobrażać sobie „samizdat“ jako czysto ideologiczne i polityczne rozpowszechnianie tych lub innych tekstów. Obejmował on wszystko, co zostało zabronione przez cenzurę w oficjalnej literaturze.

Z naszych badań wynika, że jeśli na początku, w latach 60-tych „samizdat“ łączył kilka tysięcy osób, to na początku lat 80-tych, to znaczy w przededniu pieriestrojki, liczba osób włączonych w struktury „samizdatu“ wynosiła już kilka milionów. I przede wszystkim w dużych miastach. Jeśli doliczyć do tego 15-20 milionów osób w ten lub inny sposób związanych z odbiorem „samizdatu“, to okaże się, że na końcu lat 80-tych miał on wpływ na 15-20 proc. ludności ZSRR. I w tym sensie on odegrał bardzo ważną rolę.

Czego jednak „samizdat“ nie potrafił zrobić? - W „samizdacie“ były tylko teksty, ale nie było ani krytyki, ani analizy, ani dyskusji; zapoznawał z tekstami, ale nie dawał ich intelektualnej interpretacji. Nie było żadnej dyskusji i to jest bardzo ważne, bo nigdy nie wypracowano koncepcji, wizji tego, co robić dalej. Dlatego kiedy system zaczął pękać w szwach i wreszcie się załamał, wszystko, co zostało zgromadzone w ciągu tych lat w „samizdacie“, znalazło się na stronach czasopism literackich, które wyczerpały to źródło w ciągu 2-3 lat. Nakłady czasopism wzrosły ze 100-150 tysięcy aż do 3, 5 miliona, jak to było w przypadku „Nowego Miru”. I na tym koniec. Przedrukowano wszystko, co ukazało się w „samozdacie“, ale nie podjęto żadnej pracy nad tymi tekstami. I w jakiejś mierze dlatego czytelnicy zapoznali się z tym, co było do przeczytania i odłożyli na bok. Nie wiem, czy państwo wiecie, że zarazem

Nawiasem mówiąc, i „samizdat“, i sama rosyjska inteligencja wzięli za wzór tezę zaproponowaną jeszcze przez Bunina w artykule z 1924 roku „O misji rosyjskiej emigracji”, która polegała na tym, że trzeba zachować tradycję, donieść ją do lepszych czasów, a dalej nasze zadanie się kończy. W rezultacie, rosyjska inteligencja wypełniła tylko część swojej roli, która była związana z krytykowaniem i niszczeniem. W tym sensie rzeczywiście system radziecki, któremu przeciwstawiała się inteligencja, był oceniony adekwatnie i został poddany – szczególnie reżym stalinowski – bardzo ostrej krytyce.

Błąd polegał na tym, że była to zarazem krytyka nadzwyczaj powierzchowna, pomijająca ocenę podstaw tego systemu, jego natury, źródeł, a przede wszystkim antropologii poparcia dla niego. I dlatego wszystko generalnie sprowadzało się do osobowości Stalina; że Stalin to maniak, a bolszewicy to bandyci itd. Ale dlaczego ten reżym funkcjonował, dlaczego miał poparcie, dlaczego zaczął się rozpadać? – Na te pytania nie było żadnych odpowiedzi. I mogę powiedzieć, że w gruncie rzeczy ich ciągle nie mamy. Ani historycy (mam na myśli państwowych historyków), ani socjolodzy nie zajęli się tymi sprawami.

W tym sensie ekonomiści okazali się bardziej skuteczni, dlatego że byli w mniejszym stopniu odpowiedzialni za zachowywanie kultury i tradycji, za to byli bardziej związani z praktycznymi strukturami zarządzania.

Z tym wiąże się i kolejny problem, swego rodzaju legitymistyczna pułapka w stylu Sokratesa. Chodzi o to, że krytyka poprzedniego reżymu jest jednym z podstawowych mechanizmów przy zmianie władzy. Zmiana władzy w totalitarnych reżymach podobnych do radzieckiego jest nadzwyczaj bolesnym i ostrym problemem, który w zasadzie jest nie rozwiązywalny wskutek samej natury reżymu. Dlatego zmianie władzy zazwyczaj towarzyszy ostra krytyka poprzedniego reżymu i jego dyskredytacja. Rzecz w tym, że dyskredytacja reżymu nie zmienia samej struktury systemu, a sama krytyka, bez proponowania praktycznego pozytywnego programu odtwarza ten sam system.

I jeszcze jeden temat warty uwagi. W sytuacji rozkładu pieriestrojki, idea przekazywania i odtwarzania kultury połączyła się z ideą odgórnej modernizacji. Inteligencja nie będąc przygotowana do praktycznej działalności bardzo łatwo związała swoje nadzieje i swój los z nowym reżymem. Podzielając ideę odgórnej modernizacji i zgadzając na dominującą rolę ekonomicznego determinizmu (niby zaczniemy ekonomiczne reformy, uregulujemy życie gospodarcze, a reszta będzie dodana) – udzieliła mu pełnego poparcia.

Dlatego wiele deklarowanych haseł i programów nigdy nie zostało zrealizowanych. Ale i nie mogło być inaczej, skoro nie było ani doświadczenia, ani odpowiedniej wiedzy, ani świadomości konieczności zaangażowania się. Władza korzystała z inteligencji w sytuacji kryzysu, przejmowała jej bardzo krytyczne hasła i popierała jej skłonność do niszczenia i demaskowania poprzedniej władzy, ale jednocześnie nie dopuszczała inteligencji i intelektualistów do władzy. Inteligencja była blisko władzy, zdobiła ją, ale nie brała najmniejszego udziału w podejmowaniu decyzji. Sposób ich podejmowania pozostał taki sam, jak za czasów władzy radzieckiej. Nowy reżym był tak samo zamkniętym, autokratycznym i opierał się nie na słabym społecznym ruchu, „nieformałów“ lub powstających partiach politycznych, a na strukturach siłowych, przede wszystkim na armii i policji politycznej.

Igor Klamkin:.

Oprócz tych grup inteligencji, o których mówił Siergiej Adamowicz – w tym i tej dysydenckiej, która gotowa była iść do kryminału - była jeszcze jedna, tworząca m.in. międzyregionalną grupę deputowanych, która w istocie nadawała ton gorbaczowowskiej pieriestrojce. Jeśli porównamy ją z Polską, to pojawi się od razu wiele różnych kwestii. Znam jednego z najważniejszych przedstawicieli tej grupy. Po sierpniowym puczu 1991 roku w «Niezawisimoj gazecie» opublikowano list protestacyjny. Nie pamiętam, czy Siergiej Adamowicz Kowaliow podpisywał ten list czy nie, ale były tam podpisy Jeleny Bonner i Lwa Timofiejewa, którzy mieli duże pretensje do Jelcyna i nowej władzy, że znów stawiają na nomenklaturę. Jelcyn ich zaprosił i spytał: „powiedzcie, co powinienem robić“? Ale oni nie wiedzieli, co odpowiedzieć, bo nigdy się nad tym nie zastanawiali. Wiedzieli tylko, że nomenklatura to źle. A co jest dobrze i jak dobrze, o tym nie myśleli. Zupełnie inaczej niż Polacy, którzy potrafili nadać swojemu protestowi nie tylk
o ramy organizacyjne, ale i – nazwijmy to tak – technologiczne. Organizując swój okrągły stół zajmowali się nie tylko kwestią przekazania władzy, ale rownież reformowaniem państwa

Przejdźmy do spraw współczesnych. Tu też jest masa problemów. I przede wszystkim jest to problem świadomości znacznej części akademickiej inteligencji. Świadomości kształtowanej pod wpływem wydarzeń ostatnich dwóch, trzech lat. Wróciła i znów stała się modna teoria, że wszystko jest kulturowo określone, że skoro jesteśmy krajem kulturowo określonym i kulturowo tak odmiennym, to to decyduje o wszystkim, przesądza naszą przyszłość i wszystko usprawiedliwia. Weźmy na przykład sprawę wielkiego głodu na Ukrainie, która wykazała, jak głęboko w naszych głowach, a nawet w naszej podświadomosci tkwi to, co nazywam syndromem imperialnym. Decyzja władz w Kijowie, które uznały wielki głód za ludobójstwo, a także uchwała Rady Europy, która nazwała go „przestępstwem przeciwko ludzkości“ spotkały się u nas z powszechną krytyką. Powiadają, że przecież tak było wszędzie. Ale skoro tak, to również my powinniśmy przyjąć podobne uchwały. A jednak tylko nieliczni spośród naszych intelektualistów mają odwagę, aby w ten sposób stawiać sprawę. Można ich policzyć na palcach jednej ręki.

Edmund Wnuk-Lipiński:

Uczestniczyłem w obradach Okrągłego stołu w 1989 roku i chciałem zwrócić uwagę na jeden moment, o którym nie mówił Adam Michnik. Otóż zmiana systemu dokonała się wówczas tak szybko, że wcześniej nikt nie mógł sobie tego wyobrazić. To było poza horyzontem wyobraźni partyjnej, rządowej elity, ale także naszej. Nasze cele wyznaczaliśmy skromnie. Chcieliśmy legalizacji „Solidarności” i ustanowienia bardziej liberalnych mechanizmów życia publicznego. Byliśmy przekonani, że mniej więcej po czterech latach, w wyniku w pełni demokratycznych wyborów, w Sejmie pojawi się opozycja od Solidarności, a do tego czasu nauczymy się mechanizmów rządzenia i tego, jak rządzić krajem. Tymczasem wszystko stało się o wiele szybciej.

Powiedzmy sobie szczerze: rola intelektualistów w tym wydarzeniu była, według mojego przekonania, dosyć ograniczoną. Za nami było doświadczenie „Solidarności“ - masowego ruchu, który z kolei tworzył się w ciągu sześciu miesięcy na zasadzie samoorganizacji, a także pod wpływem doświadczenia pierwszej wizyty papieża Jana Pawła II w 1979 roku. To był zjednoczony ruch dziesięciu milionów Polaków, któremu wspólny nieprzyjaciel dodawał impulsów. Kiedy tego nieprzyjaciela zabrakło, to „Solidarność” rozpadła się. Tak naprawdę jednak realna polityka zaczęła się w 1990 roku, kiedy Leszek Balcerowicz wprowadził radykalne zmiany w gospodarce. To zmieniło całe nasze życie.

Głównym problemem w Polsce – niezależnie od tego, że istniała „Solidarność”, i było doświadczenie „Solidarności”, a także, poczynając od 1970 r, doświadczenie ogromnego ruchu różnego rodzaju niezależnych inicjatyw - było to jak zmienić sieć uczestników gospodarki. Trzeba było stworzyć nowy system, żeby przekształcić obywateli w społeczeństwo, ponieważ państwo bez społeczeństwa obywatelskiego jest jak kamienica bez fundamentów. Da się ją wybudować, ale nie będzie mocna.

My, intelektualiści, zdawaliśmy sobie z tego sprawę, ale zdawaliśmy też sobie sprawę z tego, jak ryzykowne jest dla nas takie wejście w politykę. Nauka i polityka to dwa absolutnie różne obszary o różnej logice. Dla naukowca głównym pytaniem jest dotarcie do prawdy, podczas gdy dla polityka liczy się skuteczność, osiągnięcie celu.

Wchodzić do polityki, włączać się czy zostawać jak dawniej na uboczu? – Taki był główny dylemat, przed którym stanęła część intelektualistów, związanych z ruchem „Solidarności“. Adam Michnik jest żywym tego przykładem. Rzecz w tym, iż wejście do polityki zawsze ma swoją cenę. Intelektualista, który wchodzi do polityki w istocie rezygnuje z wolności myślenia, ponieważ może to być niekorzystne dla jego opcji politycznej. Musi też zachować pewny minimum lojalności partyjnej. Poza tym zawęża swoją perspektywę poznawczą - wyolbrzymia to, co zbieżne z jego celami politycznymi i marginalizuje te elementy rzeczywistości, które są z nimi sprzeczne. Dlatego naukowiec albo artysta, który wchodzi do polityki przestaje być intelektualistą. Staje się technologiem władzy.

Z kolei polityk. On musi być żądny władzy, bo bez niej nie może realizować swoich celów. Ci politycy, które mówią: «władza nie jest mi potrzebna władza», albo kłamią, albo w ogóle nie są politykami. Idźmy dalej: intelektualista albo naukowiec, który dostarcza swoją wiedzę politykowi, bez względu na to, jakie cele on realizuje, jest albo cynikiem, albo co najwyżej naukowcem partyjnym. Ale obie te oceny dyskwalifikują go jako intelektualistę. Bo albo będzie musiał wyjść z roli naukowca i wejdzie w rolę polityka, albo stanie się partyjnym urzędnikiem.

Przejdę teraz do pytania, czy intelektualiści są w stanie pomóc w budowaniu społeczeństwa obywatelskiego, które jest fundamentem demokracji? - W swoich niektórych tekstach korzystam z pojęcia, które rzadko pojawia się w teorii demokracji, ale które wynika z najgłębszego doświadczenia mojego i mojego pokolenia. O tym wspominał między innymi Adam Michnik, ale używał innego określenia. Ja posługuję się terminem „etyczne społeczeństwo obywatelskie“.

W czasach komunizmu, dysydenci w Polsce stawali się dysydentami nie dla tego, że dążyli do władzy. Ich działania oparte były na silnym poczuciu etycznym – na przykład: nie kłamać, nie oszukiwać. Także na przekonaniu, że mimo wszystko – mimo niesprzyjającego otoczenia zewnętrznego - można być nadal obywatelem, który ma swoje prawa. Taka odmowa przyjęcia zasad reżimu represyjnego miała również swoje podstawy moralne, etyczne. To właśnie jest to zjawisko, które nazywam etycznym społeczeństwem obywatelskim.

Rzecz w tym, że w planie historycznym stan ten trwa krótko.. Bo albo system represyjny niszczy takich ludzi, ponieważ widzi śmiertelne niebezpieczeństwo dla swojego istnienia i możliwości reprodukcji - albo przegrywa. A jeśli przegrywa, to zaczyna się gra interesów oraz prawdziwa polityka. I kończy się etyczne cywilne społeczeństwo. Ci, którzy weszli do polityki, jak Adam Michnik, i znaleźli się w parlamencie - zaplątali się jak króliki w maszynie. Zorientowali się, że prawdziwa polityka to nie jest kontynuacja etycznego obywatelskiego społeczeństwa.


W demokratycznym systemie nie można realizować interesów w inny sposób i bez wsparcia obywateli. Ale najpierw powinni być obywatele, bo jeśli ich nie ma, to mamy do czynienia jedynie z interesantami, których można kupować. I tak to się odbywa w systemach oligarchicznych, gdzie autorytarni władcy dysponują czasami nawet prawdziwym wsparciem mas, ale tylko dlatego że to wsparcie kupili i zwolnili ludzi od odpowiedzialności za własne zachowania. Dla wielu Polaków, kiedy runął komunizm, było ogromną niespodzianką, że wolność oznacza niepewność przyszłości i ryzyko.

Dla dużego odłamu naszego społeczeństwa to było odkryciem i szokiem, czymś co było ciężko przetrwać. Ale to nie było niczym nowym w historii. Z podobnym szokiem mieliśmy do czynienia również w okresie międzywojennym, kiedy ogromne masy ludzi - jak pisał Erich Fromm - „uciekały od wolności“, szukając schronienia pod skrzydłami wszelakich autorytetów. Fala faszyzmu, która przeszła przez Europę i spotkała się z komunizmem, przecież to nie obeszło się bez uczestnictwa zwyczajnych ludzi. Zwyczajni ludzie podtrzymywali to. W republice Weimarskiej ultraradykalne partie, czyli nazistowska i komunistyczna cechowały się dużą płynnością elektoratu. Oznacza to, że ludziom, którzy wybierali komunistów, a potem nazistów, było wszystko jedno, na kogo głosują. Oni głosowali za radykalną alternatywą, która zdejmie z nich brzemię odpowiedzialności za własne życie.

I z czymś takim mieliśmy do czynienia w Polsce. Ci, którzy obserwują polskie sprawy, na pewno pamiętają epizod z pierwszych wyborów prezydenta w Polsce, kiedy raptem jedna czwarta Polaków była gotowa oddać władzę nad państwem człowiekowi znikąd, którego nazwiska nie warto nawet wspominać. W ciągu sześciu tygodni stał się on alternatywą dla liderów „Solidarności“ i postkomunistów. Dla postkomunistów, ponieważ aż za bardzo pragnęli zwycięstwa. W przypadku zaś „Solidarności“ - właśnie z tego powodu, że ludzie, część naszego społeczeństwa, odkryli dla siebie, że wolność ciągnie za sobą również możliwość porażki.

I odtąd zaczyna się dorosłe życie. Jeśli chcemy osobistą autonomię, to powinniśmy również skutki swoich wyborów, a dla niektórych ludzi było to trudne do zniesienia, wręcz niemożliwie. Czy udało się to już zmienić? – Badałem to ze swoim zespołem, stawiając generalne pytanie, jak Polacy rozumieją obywatelstwo w systemie demokratycznym i jak postrzegają swoją w nim rolę?

Szukając odpowiedzi na te pytania, korzystaliśmy z klasycznego podziału na trzy segmenty obywatelstwa: cywilne, polityczne i społeczne. I rzecz ciekawa: z naszych badań wynika, że najistotniejszym dla polskich obywateli jest segment cywilny. To jest indywidualistyczna wolność i polityczny element, czyli reprezentacja w politycznej elicie. Ale faktem jest też, że dla prawie 40% naszego społeczeństwa ważne są również opiekuńcze funkcje państwa i gdyby zrezygnowało ono z tych funkcji, które odziedziczyło od byłego systemu, to byłoby to dla nich dużym kłopotem. Mówiąc inaczej, dla 40 proc Polaków państwo liberalno-demokratyczne, z rynkowym modelem gospodarczym, nie ma prawa rezygnować z robudowanych w poprzednim systemie funkcji socjalnych. Czyli: jesteśmy społeczeństwem cywilnym, które jednak jest bardzo zorientowane na państwo opiekuńcze.

I ostatni element, który wydaje mi się niezwykle ważnym – to jest rola intelektualisty w cywilnym społeczeństwie. Przede wszystkim jest to wyznaczenie reguł postępowania w sferze etyki politycznej; tego, co w polityce jest dopuszczalne, a czego robić nie można. Czyli: chodzi o wyznaczanie - z jednej strony - przyzwoitych celów, a z drugiej - normatywnych zasad prowadzenia realnej polityki. Innymi słowy, chodzi o szeroko rozumianą kulturę polityczna i jeśli ktoś za to odpowiada, to właśnie, bo to oni określają formę dyskusji. I to oni odpowiadają za to, że elementy politycznej kultury w jakimś kraju są na niskim poziomie, bo albo milczą, albo sami uczestniczą w konserwowaniu niskiego poziomu kultury politycznej.

Zadaniem intelektualistów jest obrona i promocja tradycyjnych cnót republikańskich: zaufania, zasady wzajemności, tolerancji, odpowiedzialność za innych. Muszą też odpowiedzieć, czym jest dobro ogólne dobro. I to nie z ekonomicznego punktu widzenia, ponieważ to łatwo wyliczyć, ale w kategoriach normatywu. Jeśli nie ma zaufania - a w Polsce przeżywamy kryzys zaufania społecznego, (co potwierdzają badania) - to stwarzamy przynętę dla różnych liderów, którzy chcieliby to wykorzystać dla budowy własnego modelu autorytarnego. Ale myślę, że do tego w Polsce nie dojdzie.

Gleb Musichin:

Prof. Wnuk-Lipiński bardzo wyraźnie i bardzo zrozumiale wymienił priorytety, którymi musi kierować się intelektualna wspólnotą, ale są to priorytety, które odnoszą się do rzeczywistości społeczeństw tzw. «złotego miliarda», bo tylko tu intelektualna wspólnota jest zdolna do samoodtwarzania się, jak źródło wartości i sensu cywilnego społeczeństwa. W innych krajach okoliczności są inne: w samoświadomości wspólnoty ekspertów i w jego intelektualnej i politycznej pozycji.

To odnosi się również do rosyjskiej sytuacji. W poprzednim okresie historycznym w Rosji ukształtowała się dosyć silna elita intelektualna i pod tym względem Związek Radziecki był dosyć zaawansowanym społeczeństwem. Zaprzeczać temu byłoby rzeczą bezsensowną, choć oczywiście pomijam tu kwestię jakościowego składu tego społeczeństwa. W latach 90 dokonał się dramatyczny przełom, w wyniku którego Rosja, w wielu wskaźnikach zeszła poniżej poziomu, przy którym intelektualna elita jest ceniona i zapotrzebowana. Mówiąc inaczej mamy dziś odziedziczoną z przeszłości wspólnotę intelektualną, elitę, a jednocześnie poziom rozwoju kraju jest dramatycznie niski. Tak niski, że wspólnota ta – jako całość - ma nawet problem z własnym odtworzeniem, kontynuacją. W ten sposób, moim zdaniem, rosyjscy intelektualiści znaleźli się w sytuacji podobnej do tej, jaką zajmują elity intelektualne w państwach trzeciego świata.

W świecie wysokorozwiniętym, w krajach tzw «złotego miliarda» intelektualna elita formuje swego rodzaju agendę dla całego społeczeństwa. A jeśli nawet nie cały „porządek dzienny“, to przynajmniej jego podstawowe elementy. Dzięki temu w zachodnich społeczeństwach liberalno-demokratycznych mogło ukształtować się to, co niektórzy nazywają „demokracją ekspertów“, tworzoną nie tylko przez intelektualistów i uczonych, ale także – na przykład - stowarzyszenia dziennikarskie i część elity politycznej.

To właśnie oni wyznaczają krąg idei i celów, w granicach którego państwo, społeczeństwo obywatelskie określa swoje perspektywy. Mogą się nie zgadzać ze sobą, mogą nawet walczyć, ale to oni – traktowani już jako pewna wspólnota intelektualną – określają kierunki rozwoju.

Patrząc z tego punktu widzenia, sytuacja rosyjskiej elity intelektualnej jest bardzo trudna i nie odpowiada tej rzeczywistości społeczno-gospodarczej, jaka ukształtowała się dziś w Rosji. Nie tylko nie jest zdolna do tego, aby formułować ów korytarz możliwości, ale nawet uczestniczyć w jego realizacji. Paradoks polega też na tym, że ona – tj. elita initelektualna - nie może tego zrobić, ponieważ jest bardziej skomplikowana od tej rzeczywistości. A teraz, żeby mogła uczestniczyć w rozwiązaniu konkretnych problemów, które stoją przed krajem, żąda się od niej, aby była bardziej pragmatyczna, bardziej adekwatna, a tak naprawdę - bardziejna prymitywną.

I tu dochodzimy do problemu świadomości elity intelektualnej i jej statusu w społeczeństwie – elity, która już choćby z samego, naturalnego instynktu samozachowawczego nie jest w stanie uznać faktu, że tak naprawdę nikt jej już niepotrzebuje.

Brzmi to okrutnie, ale taka jest nasza rzeczywistość. Ja sam nie mam żadnego moralnego prawa aby potępiać elitę intelektualną, bo w jakimś sensie do tej elity należę. Ale, jeśli nie będzie ona w stanie zrobić chociażby tego pierwszego zasadniczego kroku, to – moim zdaniem - nie będzie także mogła dokonać tego, do czego jest powołana. To jest -definiowania rzeczywistych problemów kraju i formułowania sposobów ich rozwiązania; tego, w jakim kierunku powinien zmierzać rozwój Rosji. Stąd te liczne niedomówienia, dwuznaczności i niejasności, którymi są przepełnione nasze publicystyczne i analityczne teksty.

Mamy więc do czynienia z następującą sytuacją: nasz kraj stacza się do poziomu trzeciego świata, a jego intelektualna elita wciąż uważa i zachowuje się tak, jak by nadal należała do świata «złotego miliarda». I jest to poważny problem, tym bardziej, że diagnozy elity politycznej i intelektualnej, eksperckiej tak bardzo odbiegają od siebie.

A skoro już wspomniałem o elicie politycznej. Dla niej kwestia przynależności Rosji do cywilizacji «złotego miliarda», czy też do państw trzeciego świata jest kwestią drugorzędną. Najważniejsze jest utrzymanie kontroli nad Rosją i nad rosyjskim społeczeństwem. A jakim ono będzie – liberalno-demokratycznym, czy jakimś innym, nie ma większego znaczenia.

W tej sytuacji wspólnota ekspertów, moim zdaniem, sama podważa podstawę własnego istnienia, ponieważ zmuszona jest pełnić dwie funkcje, które pozostają ze sobą w konflikcie. Z jednej strony bowiem, muszą obsługiwać elitę polityczną, a jednocześnie zachować intelektualną niezależność, gwarantującą wysoki poziom. A tego nie da się pogodzić. W rezultacie intelektualiści nie są nawet w stanie podyktować władzy swoją agendę, swój „porządek dzienny“ i są zmuszeni przyjmować te założenia, które dyktuję sama władza. To oznacza zaś, że elita intelektualna jest zmuszona do „obsługiwania“ tego modelu rozwoju Rosji, w którym tak naprawdę nie ma dla niej miejsca. Ani teraz, ani w przyszłości.

Weźmy przykład NATO, czy też sprawę naszego stosunku do Wielkiego Głodu na Ukrainie. W przypadku NATO rosyjska intelektualna wspólnota, nawet ta jej część, która uważa siebie za liberalną i demokratyczną, posłusznie przyjęła narzucony jej przez Kreml porządek debagty: «Czy jest NATO zagrożeniem dla Rosji czy nie?” Tymczasem pytanie powinno brzmieć inaczej: „Dlaczego Rosja jako nieodłączna część europejskiej cywilizacji dotąd nie została członkiem NATO»? To jest najważniejszy problem, bowiem jeśli rozpatrujemy NATO w kategoriach cywilizacyjnego zagrożenia dla Rosji, to automatycznie na porządku dziennym staje kolejna kwestia: kto i na jakiej podstawie światopoglądowej ma decydować o tym, co kwintesencją rosyjskiej cywilizacji?

W przypadku Wielkiego Głodu na Ukrainie sytuacja jest jeszcze ciekawsza. Progresywna rosyjska inteligencja z radością rzuciła się omawiać temat i sprzeczać między sobą, czy Wielki Głód na Ukrainie był zjawiskiem lokalnym czy też występował na całym terytorium Związku Radzieckiego tego czasu. I nikt nie zadał sobie trudu, aby publicznie zapytać, jak to jest możliwe, że jednocześnie, dzisiaj – w ramach telewizyjnego projektu: „Imię Rosja“ – Stalin, człowiek winny zbrodni przeciwko ludzkości, mógł znaleźć się wśród największych bohaterów Rosji? - To jest problem i o tym powinno się dyskutować.

Dlaczego temat głodu w Ukrainie jest podejmowany dopiero wówczas, gdy przypomnieli o nim Ukraińcy? Gdzie była dotąd rosyjska elita intelektualna, która przecież powinna wpływać na kształtowanie świadomości narodowej, określać jej ramy? – Tego jednak nie robi. Czeka, jaki będzie kolejny temat zgłoszony przez administrację prezydenta, a sama nic nie jest w stanie zaproponować. Takie podejście, jeśli jego nie zmienimy, grozi uwiądem intelektualnej wspólnoty w Rosji, który nieuchronnie skończy się jej samolikwidacją. Nie oszukujmy się, że gdy otrzymamy dostęp do telewizji, to wszystko zmienimy. To będzie możliwe, jeśli adekwatnie określimy nasze własne stanowisko. Bez tego wszystko pozostaje tylko złudzeniem.

Jerzy Pomianowski:

Darujcie mi, że wrócę do niektórych bardzo prostych pojęć. Mój nauczyciel, profesor Tadeusz Kotarbiński, u którego zacząłem uniwersytecką edukację, twierdził, że około 90 proc wszystkich sprzeczek i dyskusji prowokowanych jest tylko przez nieprawidłową definicję pytania, o które chodzi.

Dlatego pozwólcie mi, że przytoczę znane określenie inteligencji, które dał Ryszard Pipes, z którym miałem zaszczyt nieraz polemizować na stronach paryskiej „Kultury”. Otóż powiedział on, że inteligencja, to warstwa ludzi nie zainteresowanych materialnie w konserwacji istniejącego trybu rzeczy i reżimu. Stąd ich gotowość rozumienia konieczności zmian i ich podtrzymywania.

W Polsce przekonaliśmy się, że istnieje jeszcze prostsze wyróżnienie tego, kto jest intelektualistą. Kiedyś mówiło się u nas, że wg.milicyjnej nomenklatury intelektualiści to ludzie, którzy prewencyjnie zapisywani są na pierwszych stronach list przyszłych internowanych. I tak też było, co w niczym nie przeczy temu, co powiedział Pipes.

To, co stało się w Polsce w 1980 i 1981 r, w czasie szesnastu miesięcy tzw. karnawału „Solidarności“, to było coś, o czym marzono długie dziesiątki lat, jeśli nie stulecia - od Owena, Furie i innych utopistów. Doszło do zespolenia inteligencji i czołowej elity klasy robotniczej, a co kilka lat później, w 1989 r, doprowadziło do wielkiego przełomu.

To był właśnie polski fenomen. Oto polscy intelektualiści - i to ci z najwyższej półki - obdarzeni tym, co po polsku nazywa się instynktem społecznikowskim, kierowani poczuciem obywatelskiego obowiązku, przyjechali z Krakowa, z Warszawy, żeby pomóc strajkującym w Gdańsku robotnikom. Dzięki temu „desantowi“ intelektualistów strajk pracowników stoczni nie ograniczył się do żądań podwyżki płac, ale sformułował również żądania polityczne - między innymi zwolnienia więźniów sumienia. To była rzecz bezprzykładna. Ale być może właśnie to doprowadziło do skucesu, który dał początek innym sukcesom w wielu innych krajach tak zwanego bloku socjalistycznego.

Mówiłem już o Kotarbińskim, ale chciałbym przyznać się wam, że pewny czas byłem słuchaczem genialnego człowieka, Aleksieja Dmitrijewicza Spieranskiego, będącego w niełasce zwolennika akademika Pawłowa. Zaczynał on swoje wykłady od ostrzeżenia – nas młodych studentów - abyśmy nie szukaliśmy sukcesów. Bo – jak mówił - eksperyment niepowodzenia przynosi niekiedy wyniki o wiele pożyteczniejsze dla nauki i dla postępu, aniżeli wiele udanych doświadczeń. I oto takie doświadczenie, które potwierdza znaczenie inteligencji - paradoksalnie zafundowała nam praktyka stalinowskiego ZSRR. Była to próba likwidacji inteligencji, poprzez jej przekształcenie w tak zwanych wąskich fachowców. Próba, która skończyła się tym, że Związek Radziecki znalazł się daleko w tyle za państwami Zachodu. Nawet w obszarze obronnym.

To zjednoczenie inteligencji i klasy robotniczej, jeśli mówić staroświeckim marksistowskim językiem, dość szybko się jednak skończyło. Głównie z powodu lekkomyślnych wysiłków klasycznych inteligentów. Co więcej, moim zdaniem, wszystkie albo prawie wszystkie nasze trudności, które Polska teraz przeżywa, są właśnie tego skutkiem.

Nie tak dawno bracia Kaczyńscy, których partia «Prawo i Sprawiedliwość» wygrała poprzednie wybory, próbowali powtórzyć - choć innym sposobem – to radzieckie doświadczenie i usłowali rządzić bez inteligencji i bez tego humanistycznego czynnika, który odróżnia tę warstwę od wszystkich innych warstw, które zajmują się fachową praca umysłową, na przykład, urzędników.

Jarosław Kaczyński, człowiek skądinąd bardzo inteligentny, powiedział: «my nie jesteśmy partią anty-intelektualistów. Tylko w pewnej chwili doszliśmy do konkluzji, że brakuje nam masowego poparcia dla tych zmian, które uważamy za absolutnie potrzebne. I dlatego zwróciliśmy się do mas po to, żeby mieć większość w społeczeństwie i w Parlamencie».

Jak wam, na pewno, wiadomo partia braci Kaczyńskich zwróciła się do najbardziej zacofanych warstw społeczeństwa, które oczywiście nie ponoszą żadnej winy za swoje zacofanie, ale które były jawnie antyintelektualne i które inteligentów nie cierpią, nie znoszą. I dlatego polityka tej partii w końcu poniosła fiasko. Rządy Kaczyńskich skończyły nowymi, przyspieszonymi wyborami, które oni przegrali. Co przy tym istotne: ponieśli prażkę nie dlatego, że masy głosowały przeciw im, ale dlatego, że inteligenci, a zwłaszcza inteligentna polska młodzież – postanowiła pójść na wybory i głosować, czego do tej pory nie robiła. I to oni, a nie wsparcie mas doprowadziło do tego, że partia inteligentnych braci Kaczyńskich przegrała. Spodziewam się nieodwołanie, chociaż moja nadzieja jest chwiejna.

W historii to nie był pierwszy przypadek, kiedy próbowano rządzić bez wykształconej i kierowanej poczuciem obywatelskim warstwy społeczeństwa. Przypomnę tylko wypadek upadek cywilizacji Inków w Ameryce Południowej. Hiszpańscy najeźdźcy zniszczyli intelektualną elitę tego narodu. I chociaż naród pozostał przy swoich kulturowych i religijnych tradycjach, ale już nigdy nie podniósł się z kolan.

Przypomnę też, że niemieccy okupanci krótko po zajęciu Krakowa zebrali profesorów Uniwersytetu Jagiellońskiego i wszystkich albo prawie wszystkich zesłali do obozów zagłady. To samo zrobiono w stolicy Galicji - we Lwowie. Profesorów Uniwersytetu Lwowskiego, z Boyem-Żeleńskim na czele – rozstrzelano.

Wszystko to mówię tylko po to, aby przypomnieć, że inteligencja to nie relikt przeszłości, to enzym i początek przyszłości. I dowód ten mamy w Europie – w Finlandii, a na Dalekim Wschodzie – w Japonii. To kraje, które nie mają żadnych naturalnych surowców, ropy naftowej, ale które postawiły na inwestycje w obszarze edukacji i nauki. Stąd też moje hasło, z którym się do was zwracam: „Okularnicy łączcie się! Bardzo proszę!”

Emil Pain:

Igor Klamkin już sformułował temat mojego wystąpienia. Powiedział, że rozmowa będzie dotyczyć tego, na ile - w pewnych okolicznościach historyczno-kulturalnych - intelektualista może być wolny. Co więcej, już otrzymaliśmy odpowiedź na to jego pytanie, kiedy on konkretyzował i powiedział: «a czy w Rosji może stać się to, co stało się w Polsce?» - I zaraz, w żartobliwej formie, odpowiadał w sposób tak charakterystyczny dla naszych czasów: „tak, jeśli zastąpić rosyjskich obywateli polskimi”. Nie rozumiem tylko jednego, dlaczego ci intelektualiści, którzy chcieli by żyć, jak w Polsce, tak długo czekają. Czekają na coś niemożliwego – przecież zmiana ludności w ogóle nie wchodzi w grę.

Historyk Aleksander Janow, oceniając dzisiejszy stan rosyjskiej myśli liberalnej, doszedł do smutnych wniosków. Pisze: «Liberałom tylko się wydaje, że stawiają opór inwazji nowych feudałów, podczas gdy tak naprawdę oni już się poddali, ponieważ niezauważalnie dla siebie przejęli sposób wysławiania się nowego nieprzyjaciela». W pełni się z tym zgadzam.

W ubiegłym tygodniu wróciłem ze spotkania rosyjskich i gruzińskich ekspertów. Omawialiśmy przyczyny ostatniego konfliktu kaukaskiego i drogi wyjścia z niego. Jeden z rosyjskich uczestników tego spotkania – bardzo przeze mnie szanowany, zdeklarowany liberał i demokrata – tak oto objaśniał przyczyny odmienności demokratycznych procesów Rosji i Gruzji. Mówił: «W Gruzji, w czasach carskiego imperium, miała ona najwyższy odsetek ludności szlacheckiego pochodzenia, podczas gdy w Rosji był najwyższy udział chłopów pańszczyźnianych». Z tego wynikało, że przeznaczeniem Gruzji jest rewolucja, żądanie zmian, opór i sprzeciw wobec zacofania, skostniałości. W Rosji zaś wszystko jest odwrotnie – po prostu jesteśmy skazani na to, aby żyć w despotii.

Na pierwszy rzut oka taka teza wydaje się prawdziwa. W Gruzji, rewolucje i przewroty rzeczywiście zdarzają się tak często, jak u nas deszcz pada. Ale potem zacząłem się zastanawiać. Przecież w Polsce i w Japonii, z jej samurajami, odsetek szlachty był podobny, a jednak z niczym podobnym nie mamy tam do czynienia. Okazuje się więc, że jeden i ten że czynnik, jedna i ta sama okoliczność, będąc zlepiona z mnóstwa innych, może dawać zupełnie różne rezultaty. Ta prosta myśl powinna być zrozumiała jeszcze ze szkolnej lawy. Ale nie jest.

Ważne jest też coś innego – to, że wszystko co mówimy, także na tej konferencji jest nie tylko wyrokiem naszej intelektualnej myśli, ale także jest znakiem czasu, w którym żyjemy. I pora ta nazywa się: impas. Czym bowiem jest impas? - Impas to taka sytuacja, w której władza nie chce, a opozycja nie może i nie wie, jak żyć po nowemu. W takich warunkach i władza, i opozycja odwołują się do tych samych dogmatów, o historycznym uwarunkowaniu „rosyjskiej drogi i jej fatalnej nieuchronności“, z pomocą których usprawiedliwia się powrót do carskich form rządzenia, a wszystko to nazywa się suwerenną demokracją.

No, bo co zrobisz? – Pytają i dodają: - Tradycja u narodu taka. Kultura – to nasz los. Nam Bóg kazał być Rosjanami. – To wszystko cytaty z podstawowego wykładu przedstawiciela Kremla: Władysława Surkowa. W wykładzie tym nasz nowy, nie wiem, Żdanow, albo Susłow, opierając się na naszego nowego Karola Marksa i filozofa Iwana Iljina - określa, czym mianowicie jest kultura; kultura, która wyznacza wieczne właściwości ustroju politycznego. W jego ujęciu, w rosyjskim przypadku, to scentralizowana, personalistyczna władza, pozbawiona innych państwowych instytucji. Tak było i tak będzie.

W rozważaniach ideologów nowego wydania książki «Oficjalne narodowości i suwerenne kultury w Rosji» najbardziej błogosławione okresy jej historii były związane z despotią i z pozornym szacunkiem do silnego państwem, którego się bano. I odwrotnie: wszystkie próby liberalizacji prowadziły do chaosu, nawałnic społecznych.

Tyle, że nie wszystko co podobne jest do prawdy – jest nią rzeczywiście. Bo – można zapytać – co w takim razie jest przyczyną, a co skutkiem? I kto w warunkach rozkwitu będzie żądał zmian? – Niby proste i oczywiste. Ale kiedy to samo silne państwo z hukiem wpadało do kałuży, kiedy ogromny kraj, największy w Europie i z największa armią – kraj, który przed chwilą wygrał wojnę napoleońską, oddawał Sewastopol brytyjskiemu korpusowi ekspedycyjnemu, który nadpłynął, diabeł wie, skąd, na kilku statkach - wtedy skrobano się po głowie i dekretowano zmiany. Ponieważ jednak zmiany zaczynała władza, więc nie za bardzo chciała je rozwijać. Dla niej najważniejsze było, żeby strzelb wyciorami nie czyścić, a dalej już wszystko pójdzie. Zwyczajnie, przez taką błahostkę, jak wycior i strzelby zdarzało się coś zmieniać i w polityce, ale nie za bardzo. Tak, by nie zmącić tego naszego tradycyjnego modelu państwa i władzy.

Liberałowie z gniewem temu zaprzeczają, ale jednocześnie bardzo chętnie przyjmują ten sam mit, tyle że w innym opakowaniu, jako historię cywilizacji tysiącletniego niewolnictwa. I jakaż tu walka? Jedne mówią o tych uwarunkowaniach z radością, inne z żalem. Szczerym albo sztucznym, ale efekt jest jeden i ten sam: nie wychylaj się, siedź cicho, przystosowuj się. Oto powstaje nowa partia «Słuszna sprawa», stworzona bezpośrednio z inicjatywy Kreml. Jej liderzy wprost i uczciwie oświadczają: «Tak, pogodziliśmy się z Kremlem. Będziemy wspólpracować z szachrajami, ale jednocześnie będziemy walczyć za demokrację do utraty tchu”. – Pytanie tylko, czy jest to możliwe, czy może się udać?

No cóż kiedy pojawiają się oznaki nadciągającej nawałnicy, wtedy pojawia się pisarz Maksim Gorki, który poetycko sławi zapowiedź burzy, jako zwiastuna rewolucji. Potem sytuacja stabilizuje się i zaczyna się czas silnego państwa. I znów zjawia się Maksim Gorki, ale już w roli Prezesa Związku Pisarzy. Mówi już jednak co innego: jakie tam nawałnice, to już historia, teraz to przeszłość. Partia dała nam wszystko, odebrawszy tylko jedno prawo - pisać źle. Więc nie można nadużywać zaufania i trzeba się przystosować.

To jasne, że czas formuje popyt na idee, on zaś określa popyt na ich nosicieli. To tłumaczy, dlaczego w dzisiejszej Rosji nie ma zappotrzebowania na demokrację, ale jest popyt na paternalizm i jego intelektualnych obrońców. Z jedną jeszcze uwagą: jeśli mówimy dziś o intelektualistach, to mamy na myśli nie tylko ludzi, którzy zarabiają na życie pracą umysłową pracą, ale przede wszystkim ludzi twórczych. Pytanie jednak: jest twórczość?

Według tego, co mówił mój kolega Jerzy Pomianowski – twórczość to pragnienie zmian, pragnienie czegoś nowego, niechby nawet tworzonego z materiałów tradycyjnych, ale jednak lepszego. To jest to, co wyróżnia intelektualistów. Właśnie owo pragnienie zmian. Powiem więcej, gdyby nie było takich ludzi, nie było by ani Kopernika, ani Galileusza, nie było by „Solidarności“, ani mojego przyjaciela Adama Michnika, który w czasach, kiedy warto było się przystosować, jednak tego nie zrobił.

Oczywiście możemy tu mówić o różnych właściwościach historyczno- kulturowych, dzielących Polskę i Rosję. Takie różnice rzeczywiście istnieją. Ale jednocześnie, prowadząc badania socjologiczne nad problemami wielokulturowości, ku swojemu zdziwieniu stwierdziłem, że podobieństwo między Rosją i Polską jest większe, niż sądziłem. Oba kraje zajmują jedno z ostatnich miejsc w Europie, jeśli chodzi o szacunek ludzi dla prawa i władzy. A co się tyczy poszanowania dla Parlamentu, to Polska tu nawet przoduje. Więc jednak coś nas łączy. Ale jest i odmienność. Jedna, malutka, ale – moim zdaniem - niezwykle istotna.

Z badań rosyjskich i polskich Instytutów Socjologii wynika, iż społeczeństwa obu krajów zupełnie inaczej określają krąg osób, które uważają za bliskie. W Polsce to nie tylko rodzina, Polska, ale i Europa. Tymczasem Rosjanie określają krąg „swoich“ zupełnie inaczej: Ten krąg ogranicza się do Rosj i w najlepszym razie do Wspólnoty Niepodległych Państw, ale tylko dlatego, że to też duża Rosja i oni kiedyś do nas wrócą. Mówiąc inaczej: jesteśmy skoncentrowani na sobie, a świat zewnętrzny postrzegamy głównie, jako zagrożenie, opisywane w kategorii powszechnej rusofobii. Wszyscy nas nienawidzą i nie szanują…

W tym sensie, mojemu przyjacielowi Adamowi sto razy łatwiej było robić swoją rewolucję i coś tworzyć, ponieważ mógł korzystać z mechanizmów, które w Rosji nie funkcjonują. W Polsce była silna, historycznie uwarunkowana chęć ucieczki z Imperium i wejścia do Europy, która jak matka ich obroni i uratuje od nieszczęścia. W Rosji niczego takiego nie było i nie ma. Rosja jest jak wahadło i wszystko w niej zmienia się bardzo szybko.

W 1991 roku, 67 proc pytanych Rosjan uważało, że socjalizm zawiódł nas do ślepej uliczki i ze nasza przyszłość, nasz kierunek – to Zachód. Ale te nastroje trwały krótko, zaledwie dwa lata, dopóki po cichu nie zaczęto mówić: „socjalizm nie był taki zły, a Zachód niezbyt do nas pasuje». Takich opinii było coraz więcej i pojawili się również ci, którzy chcieli i potrafili to wykorzystać w swoich celach politycznych. Co więcej świadomie konstruowali taką mentalność.

Dlaczego to wszystko mówię? – Otóż, jeśli intelektualista chce być intelektualistą, to on powinien: po pierwsze – znać przyrodę tego zjawiska i rozumieć, że ono jest ruchome mobilne. I współczesna kulturologia wychodzi z tego, że rola konstruktywnego czynnika - w odróżnieniu od bezpośrednio promieniującego - mocno i mocno rośnie.

Po drugie, jestem absolutnie pewny, ze niedługo znów nastaną czasy, kiedy będą potrzebne zmiany. Mam wątpliwości natomiast, czy do tego czasu nasi intelektualiści będą przygotowani na to, aby przedstawić własną wizję takich zmian, swój projekt i swoją receptę. Receptę, która – po pierwsze - będzie naprawdę znacząca i możliwa do przyjęcia dla społeczeństwa, a po drugie - będzie rzeczywiście lokalnego pochodzenia, ponieważ powinna być odczuwana, jako specyficznie narodowa, pasująca do Rosji.

Kiriłł Rogow:

Kiedy Igor Kliamkin zadzwonił do mnie i zaprosił do udziału w tym Okrągłym Stole, przyszła mi do głowy jedna myśl, która wydaje mi się ważną. Otóż rola inteligencji w historycznych losach Rosji ostatnich trzydziestu lat wygląda dziś zupełnie inaczej, niż w końcu lat 90. Wtedy wydawało się, że inteligencja to warstwa wymierająca, a jej rola w organizowaniu ogólnonarodowej dyskusji, budowania ogólnonarodowego systemu wartości, za które nie wolno wychodzić - przechodzi do biznesu, jako nowej klasy przywódczej. Przy całym szacunku do inteligencji i do jej kluczowej roli w demontażu systemu komunistycznego, uważano, że jej czas przeminął.

Ta opinia wydaje się już dziś nieaktualna. I przede wszystkim dlatego, że biznes okazał się niezdolny do wypełniania tych funkcji, które dotąd spełniała inteligencja. W związku z tym chciałbym wrócić się do niektórych problemów z początku lat 90.

Tu - dwie refleksje. Pierwszą można byłoby zatytułować: «Demokracja przeciw rynkowi». I tak 9 stycznia 1992 r, siedem dni potem, jak w Rosji są uwolniono ceny, Jurij Burtin, znany krytyk literacki i jedna z kluczowych figur opozycji demokratycznej opublikował w «Niezawisimoj Gazecie» znaczący artykuł. Ostro skrytykowal liberalizację cen i zaproponował wprowadzenie systemu kartkowego, gwarantującego sprzedaż żywności dla ludności po możliwie najniższych cenach. Logika jego rozumowania była następująca: nie można sobie pozwolić na liberalizację cen, bo to będzie równoznaczne z postawieniem krzyża na demokracji. Dojdzie do wybuchu masowego niezadowolenia, które zostanie wykorzystane przez przeciwników demokracji. Dlatego – pisał Burtin – należy wyhamować przekształcenia ekonomiczne i posłuchać się głosu większości.

W rezultacie, dwa tygodnie później, partia reformatorów „Demokraticzeskaja Rossija“ podzieliła się na dwa obozy. Jedni poparli władzę i liberalizację cen, a drudzy - bardziej radykalni - ogłosili, że trzeba pozostać z większością i – dla ratowania dmeokracji - odrzucić liberalne reformy. Jak stwierdzono w programowym artykule «Reformy nie muszą iść kosztem większości», a spór o to zniszczył ostatecznie demokratyczny konsensus z lat 1990-1991. Do dziś dzieli on obóz demokratycznej inteligencji, która stworzyła platformę rewolucji z 1991 r. Jedni, bronili reform, inni byli zwolennikami racji Grigorija Jawlińskiego, który dowodził, że nie można niesprawiedliwości systemu sowieckiego zastępować niesprawiedliwością systemu rynkowego. W ten sposób w jednym obozie mamy dwie ścierające się opcje.

W swoim czasie, gdy dojrzewała demokratyczna rewolucja wydawało się, że kiedy dyktatura KPZR zostanie obalona, tgo wszystkie bariery na drodze rozwoju zostaną zlikwidowane i dalej już pójdziemy wprost do świata pomyślności. Początkowo takie podejście było bardzo produktywne, bo zapewniało masowe wsparcie dla ruchu demokratycznego. Jednocześnie jednak tworzyło fundamentalne problemy na kolejnym etapie, kiedy cele przekształceń ekonomicznych i cele polityczne okazały się nie tylko różnymi, ale i nierzadko przeciwstawnymi. Co więcej, zaczęła ujawniać się zasadnicza różnica interesów: prawa polityczne potrzebne były jednej grupie, a prawa gospodarcze - innej. Ci, którzy otrzymali prawa gospodarcze cieszyli się z tego i przeważnie na manifestacje nie chodzili. Wybory ich nie interesowsały i woleli wszystkie swoje sprawy załatwiać przy pomocy łapówek. Z kolei prawami politycznymi interesowali, ci którzy w jakiś sposób przegrali i nie potrafili się odnaleźć w warunkach gospodarki rynkowej. Oni nadal chodzili na

wiece i demonstracje, interesowali się problemami politycznymi. Słowem mieliśmy do czynienia z sytuacją: demokracja przeciw rynkowi.

Ale możliwy jest też i inny wariant – to rynek działa przeciw demokracji. Jeśli przyjrzeć się argumentacji tych, którzy na początkum lat 90. poparli władzę i liberalne reformy ekonomiczne, to okaże się, że logika była w istocie taka sama. Przypomnijmy wybory 1993 r, w wyniku których w parlamencie powstała opozycyjną większość. Nie doprowadziło to jednak do zmian w rządzie, co w konsekwencji spowodowało, że w oczach ludności idea demokratycznych wyborów uległa dewaluacji. Mieliśmy więc z jednej strony logikę Jawlińskiego, a z drugiej – Czubajsa. Postępując zgodnie z tą pierwszą, należało odpuścić i oddać władzę wykonawczą, ale – jak ostrzegał Czubajs - to doprowadziłoby do zwycięstwa komunistów, którzy zlikwidują wybory i Rosja znów na długo pożegna się z demokracją. Dlatego nie należy zmieniać władzy i trzeba kontynuować reformy ekonomiczne. W rezultacie narodzi się klasa właścicieli, którzy poprą demokrację, a wtedy będzie już ona czymś nieodwracalnym.

Ta druga opcja zwyciężyła. Poszukiwania rosyjskiego Pinocheta – którym zdaniem części obozu liberalnego mógł być Putin – były kontynuacją tej linii. Takie podejście prowadzi jednak do sytuacji, w której pod hasłem rozwoju, rynku, w imię wspólnego dobra itp nazbyt łatwo upraszcza się, albo wręcz zawiesza procedury demokratyczne. W ten sposób już na początku lat 90. ukształtował się swego antydemokratyczny konsensus.

Inna sprawa, że ludzie, którzy głosili podobne poglądy, zresztą, jak i większość rosyjskiego społeczeństwa - nigdy nie uważali się za antydemokratów. Zawsze mówili, że demokracja to cel i sprawa przyszłości, ale okresowo, aby stworzyć podstawy dla takiej demokratycznej przyszłości można ciut-ciut uprościć procedury.

I o to właśnie chodzi. W Rosji nie ma problemu odmowy demokracji, jako pewnego ideologicznego wyboru. Zapotrzebowanie na nią ciągle jest też duże. Jest natomiast problem z określeniem, co jest demokracją, a co nią nie jest.

W przypadku Rosji, myślę że mamy trzy konkurujące ze sobą sposoby pojmowania demokracji, jakie ukształtowały się w okresie ostatniego dwudziestolecia.

Pierwsza koncepcja - to priorytet praw człowieka. Zdaniem jej zwolenników, reżim, który będzie miał wszelkie inne atrybuty demokracji, ale nie będzie spełniał tego podstawowego warunku w pełnym zakresie – nie może być uznany za demokratyczny.

Druga koncepcja - stawia na pierwszym miejscu się pojęcie o konkurencji. Takie podejście najbliższe jest ludziom biznesu i przedstawicielom różnych elit. Ich zdaniem, konkurencja to przede wszystkim współzawodnictwo pewnych grup w walce o władzę.

Wreszcie, trzecia koncepcja - niewątpliwie najbardziej popularna, ale też najbardziej archaiczna, to przedstawienie demokracji jak celu i wspólnego dobra. Rząd, który kieruje się tym celem i stara się go osiągnąć, który uwzględnia interesy większości - jak na przykład, rząd Władimira Putina - jest niewątpliwie demokratyczny. Dlatego też można mu darować naruszanie interesów mniejszości, nie przestrzeganie praw człowieka, a nawet brak wolnych wyborów, to znaczy konkurencji.

Jak powiedziałem, ta ostatnia koncepcja jest dziś najbardziej rozpowszechniona. Ale dlatego też konieczne jest wznowienie debaty o tym czym jest i czym powinna być demokracja. I to zadanie spada na elitę intelektualną, która powinna zaproponować nowe pojęcie demokracji, a także wspólny system wartości, na bazie którego można byłoby budować konsensus społeczny. Wówczas będzie szansa na powrót demokracji.

Stół Polsko -Rosyjski III 2009

Last Updated (Data: 2009-11-20 13:48)Autor: FCP AdministratorData: 2009-10-22 06:36

dla Krajów Europy Środkowo-Wschodniej

Ul. Nowy Świat 58, 00-363 Warszawa

zorganizowała 14 listopada 2009 debatę pt.:

„Stół Polsko-Rosyjski”

poświęconeą tematom:

Panel I /10.00-13.00 / Przeszłość, tożsamość i polityka historyczna

Panel II /14.00-17.00 / Polsko-rosyjskie spory o przeszłość

w której wzięli udział: 

·       Jewgienij Jasin

    ( prezydent Fundacji Liberalna Misja, rektor WSE w Moskwie, wicepremier )

·       Emil Pain

( doradca Borysa Jelcyna)

·       Igor Kliamkin

( socjolog, politolog)

·       Lew Gudkow

( politolog, publicysta)

·       Andrzej Romanowski

     (prof. Uniwersytetu Jagiellońskieg, red. nacz. Polskiego Słownika Biograficznego)

·       Edmund Wnuk-Lipiński

( założyciel i pierwszy dyrektor Instytutu Studiów Politycznych Polskiej Akademii Nauk, profesor i rektor Collegium Civitas)

·       Jerzy Pomianowski

( profesor, ekspert ds. historii Europy Wschodniej )

·       Stefan Bratkowski

( polski dziennikarz, publicysta, pisarz )

Dziękujemy AUTOROM za pubulikacje po debacie które z przyjemnością prezentujemy poniżej:

W debacie, poświęconej m.in. próbie pojednania między oboma narodami, która została podzielona na dwie dyskusje panelowe: "Przeszłość, tożsamość i polityka historyczna" oraz "Polsko-rosyjskie spory o przeszłość", wzięli udział polscy i rosyjscy politolodzy, ekonomiści, historycy oraz socjologowie.

Członek Rady Prezydenckiej przy Borysie Jelcynie i jego doradca ws. Czeczenii, politolog prof. Emil Pain powiedział, że uzasadnianie polityki dawnymi wydarzeniami historycznymi jest cechą autorytarnych reżimów. - Praktycznie zawsze przyjściu do władzy reżimów autorytarnych towarzyszy konieczność oparcia się na historii. (...) Putin doszedł do konstatacji o szczególnej historii, ponieważ trzeba było usprawiedliwić szczególną "suwerenną demokrację" - uważa Pain. Dodał, że podobną taktykę stosował gen. Francisco Franco w Hiszpanii oraz gen. Augusto Pinochet w Chile.

- Jeśli widzicie polityka, który operuje tradycją, historią, to znaczy, że ma znaczny zasób tendencji autorytarnych. Prześledźcie retorykę Saakaszwilego (prezydent Gruzji), prześledźcie retorykę Lecha Kaczyńskiego - to już wasza sprawa - i zobaczycie, jaki jest dany polityk - dodał rosyjski politolog.

W jego opinii, organizowanie konferencji służących polsko-rosyjskiemu porozumieniu ws. historii jest szczególnie ważne dla Rosjan, którzy niewiele wiedzą o Polsce i jej problemach. - Polska bardziej boi się Rosji, bo Rosja jest większa od Polski, Polska bardziej zależy od Rosji ze względu na ropę i gaz, niż Rosja od Polski. Dlatego zrozumiałe jest, że w Rosji o Polsce ludzie nie wiedzą w ogóle nic - tłumaczył profesor.

- Tożsamość narodowa budowana na nieprawdzie historycznej nie może służyć pojednaniu i burzy dobre relacje - powiedział socjolog prof. Edmund Wnuk-Lipiński. Za najważniejsze wydarzenia, określające narodową tożsamość Polski wobec Rosji, profesor uznał agresję ZSRR na Polskę z 17 września 1939 r. i zbrodnię katyńską. - Te dwa wydarzenia, dopóki nie będzie wokół nich dyskusji opartej na prawdzie, będą czynnikiem budowania takich tożsamości i w Polsce i w Rosji, które nie będą sprzyjały pojednaniu - przewiduje socjolog.

Wnuk-Lipiński zauważył, że dla pewnej części Rosjan mówienie o Stalinie, jako o zbrodniarzu nadal jest szarganiem świętości. Wyjaśniał, że "niezwykle ważnym elementem rosyjskiej tożsamości narodowej jest mit Wielkiej Wojny Ojczyźnianej", a pielęgnowanie mitu zwycięskiej wojny nad nazistami i jednoczesne potępianie Stalina wywołuje dysonans poznawczy. - Ponieważ ten mit jest nadal żywy w świadomości Rosjan, to wszelka rewizja - choćby tego, że II wojna światowa wybuchła 1 września 1939 r., a nie 22 czerwca 1941 r. (data ataku Niemiec na ZSRR) - jest dla nich zabiegiem bolesnym - wyjaśniał Wnuk-Lipiński.

Znany rosyjski politolog i socjolog prof. Igor Kliamkin zwrócił uwagę, że obecna władza na Kremlu ani rosyjskie społeczeństwo nie mają poczucia winy w związku z sowieckimi zbrodniami z czasów II wojny światowej. - W Rosji nie ma poczucia winy ani z powodu Katynia, ani z powodu okupacji zachodniej Ukrainy, z powodu wprowadzenia wojsk do krajów bałtyckich w 1940 r., ani za liczne wysiedlenia ogromnej liczby osób na Syberię. Ci, którzy rządzą naszym krajem pytają: dlaczego mamy czuć się winni, na nas napadnięto, a myśmy się jedynie bronili i jako zwycięzcy nie musimy czuć się winni - mówił Kliamkin. Zaznaczył, że brak poczucia winy u zwykłych Rosjan bierze się stąd, że nie utożsamiają się oni z rosyjskim państwem, które również wobec nich było represyjne.

- Dopóki Rosja pozostaje krajem niedemokratycznym, perspektyw rozwiązania tych problemów nie ma - uznał Kliamkin i dodał, że zmianom w Rosji nie sprzyjają tamtejsze media. - W ostatnich dziesięciu latach telewizja pokazuje Stalina jako mądrego wodza, wokół którego gromadzą się jacyś źli ludzie jak Malenkow, Kaganowicz czy Beria, którzy go gdzieś popychają, a on żelazną ręką prowadzi kraj tak jak trzeba - dodał.

Przypomniał także, że z powodu medialnej propagandy, którą określił "jako specyficzną metodę edukacji", Stalin pod koniec 2008 r. zajął trzecie miejsce w telewizyjnym konkursie "Imię Rosji" na najpopularniejszą postać w rosyjskich dziejach. Oddano na niego 50 mln głosów w kraju liczącym 143 mln mieszkańców.

W opinii b. ministra gospodarki z czasów rządów Borysa Jelcyna, a obecnie rektora Wyższej Szkoły Ekonomiki w Moskwie, prof. Jewgienija Jasina, Rosjanom trudno przyznać się do winy, "ponieważ w Rosji cena życia ludzkiego zawsze była niższa niż w innych krajach Europy". Wspomniał przy tym niedawną akcję ku pamięci represjonowanych przy głazie sołowieckim w Moskwie, gdzie od rana do wieczora ludzie czytali listę zamordowanych. - Tam wymieniano też liczby, w samej Moskwie w latach 1937-38 rozstrzelano 300 tys. osób - powiedział Jasin. Zwrócił uwagę, że wśród ofiar byli m.in. Polacy, którzy w latach 30. uwierzyli w komunizm i przyjechali do sowieckiej Rosji "budować nowy świat".

W jego ocenie, obecną ekipę rządu Federacji Rosyjskiej w polityce zagranicznej charakteryzuje "psychologia służb specjalnych". Jak tłumaczył, władza w Rosji nie chce nawiązywać do idei pojednania między narodami, którą na początku lat 90. próbował wcielić w życie ówczesny prezydent Rosji Borys Jelcyn. - Teraz rosyjscy politycy wolą mówić, że na całym świecie relacje między krajami są egoistyczne i nieprzyjemne. Mówią, że każdy dba o własne interesy i chce krzywdzić sąsiadów - podkreślił rosyjski ekonomista.

Jasin zwrócił także uwagę, rosyjskiej elicie trudno zmienić mentalność wielu Rosjan przywiązanych do komunistycznej tradycji. - To trudne zadanie do spełnienia: jak pozbyć się 7 listopada i święta wielkiej rewolucji październikowej tak, by nie pozbawić swoich współobywateli możliwości dodatkowego wypoczynku i dodatkowego wypicia wódki z tej okazji - powiedział.

Przypomniał także słowa znanego rosyjskiego historyka Wasilija Kluczewskiego, według którego "Rosjanie, to naród imperialny i innym być nie może". - W rosyjskiej rzeczywistości już od czasów cara Piotra Wielkiego ukształtowały się dwie umiejętności: umiejętność bycia żołnierzem i urzędnikiem. Innych użytecznych umiejętności w Rosji jakoś nie widać - mówił Jasin.

Pytany o to, czego oczekują Rosjanie od Polaków, Pain powiedział, że najważniejsze sprawą jest nieuleganie dogmatyzmowi. - To jedna z bolączek spuścizny systemu komunistycznego w krajach postsowieckich: jest jedna prawda, jedyna prawdziwa i innej nie ma. Tego powinni unikać wszyscy, którzy przeżyli ten system - uważa politolog.

Debatę "Stół Polsko-Rosyjski", która odbyła się już po raz trzeci, zorganizowała Fundacja Centrum Prasowe dla Krajów Europy Środkowo-Wschodniej. Jak powiedział jej prezes, publicysta i pisarz Stefan Bratkowski, celem debaty jest wypracowanie drogi do porozumienia między inteligencją polską i rosyjską.

O trudnych stosunkach polsko-rosyjskich bez kłótni

2009-11-14 20:56, aktualizacja: 2009-11-15 01:23:19

Stefan Bratkowski podjął się trudnego zadania - posadził przy stole Sali Lustrzanej PAN intelektualistów rosyjskich i polskich, każąc im nie kłócić się, a rozmawiać. Zrobił to po to, by szukać podobieństw i konsensusu w sprawach dla obu stron drażliwych.

"Polacy budują swoją tożsamość na martyrologii i porażkach, Rosjanie odnoszą się do potęgi z czasów Piotra I". Tymi słowami zaczęła się dyskusja dotycząca trudnych relacji polsko-rosyjskich, w Polskiej Akademii Nauk.

- Zarówno nam, jak i Rosjanom potrzebna jest nowa historia, historia prawdziwa, bez mitów i przekłamań. Tylko prawda może poprawić nasze stosunki - mówił Edmund Wnuk-Lipiński, jeden z panelistów spotkania. - Budowanie trwałej i prawdziwej tożsamości jest możliwe tylko wtedy, kiedy z historii narodów nie będą wymazywane czarne karty - podkreślał kilkakrotnie. Także,
z historii Polski, o której Jerzy Giedroyc mówił, że jest "tak pełna mitów jak żadna inna".

I Rosjanie na ten apel odpowiedzieli szczerze, zmierzając do wątków najbardziej dla Polaków bolesnych. - Ludziom w Rosji wmawia się od dziecka, że są narodem wyzwolicieli. Dlatego tak trudna jest historyczna szczerość, zwłaszcza wobec okresu II wojny światowej! - Naszym zadaniem powinno być spojrzenie tej historii w twarz i przyznanie się, że nie byliśmy tylko wyzwolicielami, ale i okupantami - mówił Igor Kliamkin, rosyjski socjolog i politolog.

Faktem, który był podczas dyskusji podkreślany wielokrotnie było to, że Rosja sama stała się obok Polski ofiarą wojny i stalinizmu. - Trudno znaleźć rodzinę, w której nie ma ofiar terroru - kładł nacisk Jewgienij Jasin, rektor moskiewskiej WSE. Dlatego właśnie Rosjanie mają problem z braniem odpowiedzialności za wojnę i za ofiary innych państw. Zawsze na pierwszym miejscu będą straty, które sami ponieśliśmy - przyznał Jasin. - To nie jest usprawiedliwianie oficjalnej rosyjskiej linii ideologicznej, to prośba o to, by Polacy zrozumieli, że Rosjanie także ponieśli wielka ofiarę - dodał Kliamkin, który przez całe spotkanie był rzecznikiem rozsądku i tolerancji.

Wskazywano także na to, żeby myślenie nowoczesne, oznaczało myślenie o tym, jak dużo mają nasze narody wspólnego. Profesor z UJ, Andrzej Romanowski, podkreślał to, mówiąc: - Rosyjski naród ma pokłady sympatii i szacunku dla Polaków, nie zapominajmy o tym! Dzisiaj powinniśmy być gotowi i na tyle dojrzali, żeby mimo zaszłości, także szanować Rosjan.

- Droga do tego, jest jednak długa i wymagająca, bo polega na zmianie myślenia i wyleczeniu własnych kompleksów - dodawał. - Wyobrażenie sobie tego, że przy ulicy Miodowej w Warszawie, gdzie rezydował niegdyś Piotr I, mógłby stanąć pomnik cara jest nadal bardzo trudne. Dla nas to symbol niewoli, ale przecież dla Rosjan była to postać wielkiego formatu. Czy nie jesteśmy w Polsce na tyle silni, by być ponad to? - pytał.

Podczas spotkania nie widać było ani napięć, ani konfliktów. Odnosiło się raczej wrażenie, że łatwiej dogadać się, nawet w sprawach trudnych, zwykłym ludziom, niż politykom. Strona rosyjska jasno przyznała - dopóki nie będzie faktycznego przyznania się na papierze, do popełnionych zbrodni, dopóty nie będzie możliwe pełne rozliczenie się z historią. Wszyscy zgodzili się jednak, że między przedstawicielami inteligencji obu narodów pojednanie już się dokonało. - Wśród takich ludzi, czerpiących nawzajem ze swojego dorobku, jest to dużo prostsze niż na najwyższym szczeblu - przyznawali rację panelistom również słuchacze z sali.

Zresztą, jak pytał profesor Romanowski. - Z kim się Polakowi tak dobrze rozmawia, jak z Rosjaninem?

Stół Polsko-Rosyjski - przeszłość i tożsamość kontekstem wzajemnych stosunków

 Mikołaj Czuba 

Przedmiotem debaty nie były sprawy bieżących stosunków politycznych lecz przeszłość i tożsamość. Stanowią one kontekst dla wzajemnych relacji, a środowiska inteligenckie pełnią misję pielęgnowania i popularyzowania ich wartości.

Wśród gości z Rosji zaproszonych przez Fundację Centrum Prasowe dla Krajów Europy Środkowo-Wschodniej znaleźli się profesorowie:

Jewgienij Jasin ekonomista, były minister gospodarki i szef Centrum Analitycznego Federacji Rosyjskiej, szef Liberalnej Misji,

Igor Kliamkin czołowy, znany na zachodzie socjolog, politolog i filozof, szef Instytutu Analiz Socjologicznych,

Lew Gudkow socjolog i filozof, szef niezależnego ośrodka badań socjologicznych Centrum Lewada,

Emil Pain politolog, etnograf i historyk doradca prezydenta Borysa Jelcyna.

Polską inteligencję reprezentowali prof. Edmund Wnuk-Lipiński, prof. Andrzej Romanowski, Stefan Bratkowski – gospodarz debaty, prof. Jerzy Pomianowski , pisarz Tomasz Jastrun. Moderatorem debaty był biegle posługujący się językiem rosyjskim Sławomir Popowski.

Jako pierwszy z rosyjskich gości głos zabrał prof. Jewgienij Jasin. Zauważył, że jego kraj przeżywa obecnie trudny czas poszukiwania tożsamości i odczuwa niekiedy „bóle fantomowe” związane z okrojeniem terytorium i utratą wpływów. Profesor przytoczył opinię, że naród rosyjski jest narodem imperialnym i jako taki innym być nie może. Rosjanie wykształcili dwie umiejętności: umiejętność bycia żołnierzem i urzędnikiem. Innych użytecznych umiejętności jakoś nie widać. Rosjanie nie są przygotowani na ostateczny koniec imperium i dlatego tak łatwo nimi manipulować. Słynna komisja do spraw defalsyfikacji historii Rosji jest de facto komisją do spraw jej falsyfikacji, ponieważ funkcjonuje pod wpływem polityków stwierdził profesor.

Jasin ocenił że, w polityce zagranicznej Federacji Rosyjskiej dominowała "psychologia służb specjalnych". Władza w Rosji nie chciała nawiązywać do idei pojednania między narodami, którą próbował wcielić w życie prezydent Borys Jelcyn. Rosyjscy politycy woleli mówić, że na całym świecie relacje między krajami są egoistyczne i nieprzyjemne.

Kolejnym z Rosjan, który zabrał głos był prof. Igor Kliamkin. Powiedział, że w Rosji stosunek do historii jest produktem propagandy ZSRR, czego efektem jest brak poczucia winy zarówno na Kremlu jak i w społeczeństwie za sowieckie zbrodnie z czasów II wojny światowej. „W Rosji nie ma poczucia winy ani z powodu Katynia, ani z powodu okupacji zachodniej Ukrainy,ani z powodu wprowadzenia wojsk do krajów bałtyckich w 1940 r., ani za liczne wysiedlenia ogromnej liczby osób na Syberię. Ci, którzy rządzą naszym krajem pytają: dlaczego mamy czuć się winni, na nas napadnięto, a myśmy się jedynie bronili i jako zwycięzcy nie musimy się tłumaczyć” mówił Kliamkin. Rosjanie nie utożsamiają się z rosyjskim państwem, które również wobec nich było represyjne.

Zawtórowali mu zarówno polscy jak i rosyjscy paneliści trafnie zauważając, że to Rosjanie jako naród ponieśli największe straty z rąk stalinowskich oprawców. Jeśli wziąć pod uwagę, że wymordowano kilkadziesiąt milionów ludzi to uwikłanych w różny sposób w te mordy musiała być znaczna liczba Rosjan, co sprzyja rozmyciu poczucia winy. Rosjanom trudno przyznać się do winy, ponieważ w Rosji cena życia ludzkiego zawsze była niższa niż w innych krajach Europy. „Dopóki Rosja pozostaje krajem niedemokratycznym, perspektyw rozwiązania tych problemów nie ma” uznał Kliamkin i dodał, że zmianom w Rosji nie sprzyja telewizja, która  zwłaszcza po 2004 roku pokazuje Stalina jako mądrego wodza i sprawnego administratora.

Prof. Emil Pain powiedział, że: „Paktycznie zawsze objęcie władzy przez reżimy autorytarne tłumaczy się specyfiką historii danego kraju. Putin doszedł do konstatacji o szczególnej historii, ponieważ trzeba było usprawiedliwić tzw. suwerenną demokrację". Dodał, że taką taktykę stosowali gen. Francisco Franco w Hiszpanii oraz gen. Augusto Pinochet w Chile.
”Jeśli widzicie polityka, który operuje historią, to znaczy, że ma znaczny zasób tendencji autorytarnych. Prześledźcie retorykę Saakaszwilego, prześledźcie retorykę waszego prezydenta - to już zresztą wasza sprawa - i zobaczycie, jaki jest dany polityk” powiedział Pain. Zapytany, czego oczekują Rosjanie od Polaków, Pain odpowiedział, że najważniejsze sprawą jest nieuleganie dogmatyzmowi. „Jedna z bolączek spuścizny systemu komunistycznego w krajach postsowieckich jest jedna prawda - jedyna prawdziwa i innej nie ma. Tego powinni unikać wszyscy, którzy przeżyli ten system”.

Pain zwrócił uwagę na dysproporcje we wzajemnych relacjach. „Obecnie Rosjanie niewiele wiedzą o Polsce i jej problemach. Polska boi się Rosji, bo Rosja jest większa, a Polska zależy od Rosji ze względu na ropę i gaz”. Rosja preferuje Niemcy jako partnera w Europie również dlatego, że są one państwem pacyfistycznym i jednocześnie nie trzeba z nimi konkurować o status ofiary. W jego opinii, organizowanie takich debat służy polsko-rosyjskiemu porozumieniu.